fiscalidad cuentas multidivisa

Fiscalidad en cuenta multidivisa

Como bien sabréis, hemos abierto recientemente una cuenta en Interactive Brokers. Al ser un broker que no deposita los valores en España, no comunica a Hacienda nada de nada. Esto se traduce en que somos nosotros los que tendremos que aportar los datos en la declaración de la renta.

¿Es esto un aliciente más para no abrir la cuenta en IB? Absolutamente no. Ahora bien, si lo que buscas es simplificar las cosas, entonces es mejor que operes con un broker que deposite los valores en España.

Dicho esto, si no te importa aprender de fiscalidad ni llevar tú mismo las cuentas, sigue leyendo. Te prometo que es más fácil de lo que parece.


Fuentes

Lo primero es lo primero. Para realizar este artículo nos hemos basado en unas cuantas webs que dejo a continuación:

El mérito es íntegramente suyo. De cada uno de los compis que han aportado algo. Nosotros solo nos hemos limitado a asimilar la información y traducirla de una manera simple en la que nosotros podamos entenderla. Por tanto, mil gracias a todos los que habéis aportado.

Además, como ya hemos hecho otras veces, nos sirve como apuntes para el futuro. De modo que cada año, cuando vayamos a realizar la declaración de la renta, podamos consultar esta entrada y tenerlo todo mascadito.

Fiscalidad en cuenta multidivisa

Lo primero que hay que entender es que las divisas fluctúan. Y como tal, puede haber una ganancia o pérdida patrimonial cuando se opera con ellas. Y ya sabéis lo que quiere Tito Montoro cuando esto ocurre. Quiere su parte. Por tanto, de cara a Hacienda, debemos tratar las divisas como si de una empresa más de nuestra cartera se tratara (os será más fácil de entender “pensando” así).

Hay que tener en cuenta que las minusvalías por operaciones con divisas se pueden compensar con las plusvalías por operaciones con acciones (otra pista más de que las divisas son como las acciones).

Hemos identificado 5 situaciones diferentes para nuestro caso particular. Habrá más seguro, pero las diferentes situaciones que se nos pueden presentar a nosotros son 5.

Datos Comunes

En primer lugar debemos tener en cuenta una serie de datos que serán comunes a las 5 situaciones.

Los datos que enumeramos a continuación son los necesarios (y claves) para llevar un buen control cuando operamos con divisas extranjeras:

  • Fecha de la operación
  • Importe en divisa extranjera
  • Importe en Euros
  • Tipo de cambio

Ya veréis a lo largo de la entrada que la mecánica es siempre la misma y que estos 4 valores son los buscados en todo momento.

Alternativamente, recomendamos encarecidamente llevar un saldo de divisas. Esto nos ayudará muchísimo a calcular futuras minusvalías/plusvalías.

Es fundamental apuntar las fechas de cada movimiento. Será determinante a la hora de calcular las plusvalías y minusvalías de las distintas operaciones. Hay que tener muy presente que las divisas, como las acciones, se rigen por el método FIFO. Es decir, los primeros dólares que se venden se comparan con los primeros que se compraron.

En todo momento vamos a distinguir dos apartados. Uno será el tratamiento fiscal de cara Hacienda de cada situación: lo que hay que anotar y comunicar a la administración pública.

Y el segundo será lo que NOSOTROS apuntaremos en nuestra hoja de excel (que no apuntemos ya) para hacer nuestro propio seguimiento. Es posible que alguna de la info que nosotros almacenamos no os sea útil. Lo importante será lo que hay que notificar a Hacienda puesto que esto es igual para todo hijo de vecino.

En cada caso incluiremos al menos un ejemplo para que todo se vea mucho más claro.

Veamos ahora en detalle las 5 posibles situaciones.


Compra de divisa (comprar $ o £)

Por comprar divisa nos referimos a pasar de Euros a Dólares o Libras, por ejemplo.

Se abre una posición de X dólares. Además se apuntan los € necesarios para comprar esos X dólares. Se apunta también el tipo de cambio. De esto no se notifica nada a Hacienda todavía (se notificará cuando se venda). Hay que incluir las comisiones de compra de dólares y cambio de divisa.

Ejemplo:

Queremos comprar dólares con 1.000€. El tipo de cambio es 1,2$. Por tanto, compramos 1.200$. Además, la comisión de compra de dólares es de 1,5€ y la del cambio de divisa de 2€.

Anotamos:

  • Importe en Euros: 1.003,5€ (tenemos que añadir las comisiones)
  • Importe en Dólares: 1.200$
  • Tipo de cambio: 1,2$
  • Fecha

Como decimos, de este tipo de operación no se notifica nada a Hacienda. Se hará, como con las acciones, cuando se produzca una venta de divisas. Veremos un par de ejemplos más adelante.

Dividendos

Es, evidentemente, cuando cobramos un dividendo en divisa extranjera.

  • Se coge el bruto y se pasa a EUROS con el tipo de cambio del día de cobro.
  • Se abre una posición de divisa con el importe NETO del divi con precio de adquisición el tipo de cambio del día de cobro.

Esto último es difícil de entender de primeras. A nosotros nos costó, pero vamos a intentar explicarlo.

Cualquier ingreso que tengas en una divisa diferente a en la que cotizas (Euro en nuestro caso) se considera como una compra de tal divisa. Da igual que venga por una compra voluntaria realizada por ti, por un dividendo, por una prima, por la nómina, premio de lotería…Da igual. De cara a Hacienda es una compra de divisa, por tanto hay que anotarla como tal.

Como todo, esto se ve mejor con un ejemplo.

Ejemplo:

Cobras 50$ de dividendo bruto con un tipo de cambio del día de 0,92€.

  • Hacienda:
    • 50$ x 0,92 = 46€. (Este es el valor que hay que meter en la declaración de la renta).
    • Se acabaron las obligaciones fiscales para este tipo de operación.
  • Excel:
    • Para saber lo que realmente cobro (personal):
      • Retención de origen (15%): 50 $ x 0,15 = 7,5 $
      • Dividendo neto = 50 – 7,5 = 42,5 $
      • Dividendo bruto en euros = 42,5 $ x 0,92 = 39,1 €
      • Retención de destino (19%) = 39,1 x 0,19 = 7,429 €
      • Dividendo neto en euros (ingresado) = 39,1 – 7,429 = 31,671 €
    • Se tiene que anotar una nueva “compra” de divisa con datos (debería hacerlo todo el mundo porque es lo que habrá que tener en cuenta ante una más que presumible futura venta de dólares):
      • Dólares: 50$ – (50×0,15) = 42,5$. (Se apunta el neto porque es lo que realmente ha entrado en tu cuenta).
      • Euros: 42,5$ x 0,92 = 39,1€
      • Tipo cambio: 0,92€
      • Fecha

Este proceso sería exactamente igual si cobraras dividendos en libras, francos suizos o cualquier otra divisa. Una anotación por cada cobro.

Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa)

Por “sin cambio de divisa” nos referimos a que recibes la plusvalía en tu cuenta en dólares o libras y no la transformas a Euros.

La plusvalía generada abre otra posición de divisa. Esa plusvalía se pasa a € con el cambio del día y eso es lo que se notifica a Hacienda.

Ejemplo:

Vendemos unas acciones de Cocacola con las que obtenemos unas plusvalías de 150$. El cambio ese día es de 0,75€.

  • Hacienda:
    • 150$ x 0,75 = 112,5€ (esto es lo que se tiene que meter en la declaración de la renta).
  • Excel:
    • Anotamos una nueva posición de divisa (debería hacerlo todo el mundo porque es lo que habrá que tener en cuenta ante una más que presumible futura venta de dólares):
      • Importe en dólares: 150$
      • Importe en Euros: 112,5€
      • Tipo de cambio: 0,75€
      • Fecha

¿Recordáis cuando dijimos arriba que cada vez que recibimos dinero en una divisa distinta a en la que cotizamos hay que anotarlo? Pues eso. No estamos haciendo otra cosa que aplicar esa pequeña regla. Si os paráis a pensar un poco, tiene bastante lógica:

Obtenemos una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decidimos quedarnos esos 150$ en nuestra cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creemos que el Euro va a bajar en las próximas semanas. Así que intentamos sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambiamos ahora a 0,75€ obtendríamos 112,5€, pero si esperamos unas semanas (insistimos en que NOSOTROS CREEMOS que el Euro va a bajar) podremos cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podremos obtener 127,5€.

Como se ve, obtendríamos una ganancia de 127,5 – 112,5 = 15€ por la que tendremos que tributar. Por eso es muy importante apuntar todas y cada una de las operaciones de divisas. Independientemente de dónde venga ese dinero que hemos recibido en nuestra cuenta multidivisa.


Venta de acciones con minusvalía (sin cambio de divisa)

La minusvalía en dólares se pasa a € con el cambio del día y esa cantidad es la que se mete en la declaración de la renta. Hasta aquí, exactamente igual que la venta con plusvalía.

Ahora, lo diferente. La minusvalía generada supone una venta de divisas, por tanto hay que calcular si esta venta ha generado a su vez plusvalías o minusvalías. Para ello se cogen esos mismos dólares y se mira cuántos € nos costaron cuando los compramos (método FIFO). Comparamos ambas cantidades y vemos si tenemos plusvalías o minusvalías. Este dato hay que meterlo también en la declaración de la renta.

Ejemplo:

Vendemos acciones de AT&T con unas minusvalías de 3.000$. El tipo de cambio del día es de 0,9€. Esos 3.000$ los compramos hace 2 años con un tipo de cambio de 0,75€, por tanto invertimos 2.250€.

  • Hacienda:
    • Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
      • Importe en Euros: 3.000$ x 0,9€ = -2.700€
    • Además, como es una minusvalía, supone una venta de divisas (este caso es muy difícil de ver. Para verlo más claro ayudaría mucho el llevar un saldo de divisas. Por ejemplo, llevar un saldo de los dólares que tienes e ir actualizándolo con cada movimiento u operación):
      • Importe de compra en Euros: 2.250€
      • Importe de venta en Euros: 2.700€
      • Resultado: 2.700€ – 2.250€ = 450€
    • En este caso, hemos generado una plusvalía por el cambio de divisas pese a haber perdido 3.000$ con la venta de acciones. Así que, si no hiciéramos más operaciones ese año, deberíamos declarar unas minusvalías de 2.250€ (-2.700 + 450).

Venta de Divisas

Es como una venta de acciones. Se cogen los dólares traspasados y los Euros recibidos. Se comparan con los Euros que costaron comprar esos mismos dólares y se calcula la plusvalía/minusvalía. Como siempre, hay que seguir el método FIFO.

Ejemplo 1:

Enero de 2017: compramos 1.000€ en dólares a un cambio de 1,20$
Junio de 2017: vendemos 750$ a un cambio de 0,885€

Vamos a hacer primero una serie de cálculos sencillos pero imprescindibles:

  • Dólares recibidos en Enero de 2017: 1.000 x 1,2 = 1.200$
  • Euros recibidos en Junio de 2017: 750 x 0,885 = 663,75€

Como hemos vendido menos dólares de los que compramos, tenemos que ver cuántos Euros nos costaron los 750$ comprados en Enero de 2017. El tipo de cambio era 1€ = 1,2$, por tanto, 1$ = 1/1,2 = 0,833€

Los 750$ comprados en Enero nos costaron: 750 x 0,833 = 624,75€

Calculamos ahora la plusvalía/minusvalía:

663,75 – 624,75 = 39€.

Hemos obtenido una plusvalía por valor de 39€. Por tanto, tendremos que meter estos datos en la declaración de la renta y tributar por esas ganancias.

Además, todavía nos quedan 450$ dólares comprados a 1,2$ de la primera compra. Por tanto, las próximas ventas de dólares, se deberán comparar primero con estos 450$ para ver las plusvalías/minusvalías. Por esto es por lo que decíamos antes que ayuda mucho el llevar un saldo de divisas.

Ejemplo 2:

Enero de 2017: compramos 1.200€ en dólares a un cambio de 1,165$
Febrero de 2017: vendemos 500$ a un cambio de 0,732€
Agosto de 2017: vendemos otros 500$ a un cambio de 0,811€

Calculamos del mismo modo:

  • Dólares recibidos en la compra de Enero: 1.200 x 1,165 = 1.398$
  • Euros recibidos por la venta de Febrero: 500 x 0,732 = 366€
  • Euros recibidos por la venta de Agosto: 500 x 0,811 = 405,5€

Calculamos ahora las plusvalías/minusvalías:

  • Los 500$ dólares vendidos en Febrero nos costaron: 500 x 0,858 (el tipo de cambio era de 1,165, por tanto: 1/1,165 = 0,858) = 429€
  • Los 500$ dólares vendidos en Agosto, nos costaron lo mismo, ya que en Enero compramos 1.398 dólares, y como es la primera compra, por el método FIFO, hay que mirar siempre esta hasta que nos quedemos sin dólares que comparar, que entonces tendremos que pasar a la siguiente compra. Y así sucesivamente.
  • En Febrero tenemos por tanto: 366 – 429 = -63€
  • En Agosto tenemos: 405,5 – 429 = -23,5€

Si no realizamos más operaciones en 2017, tendremos que declarar unas minusvalías de 86,5€.

Además, tenemos que apuntar que aún tenemos que compensar 398$ comprados a 1,2$ de la primera compra (1.398 – 500 – 500).

Automatizar: la clave

Todo esto parece un lío por eso la automatización es fundamental. Obligatoria, diríamos nosotros. El que más y el que menos ya lleva un control de los dividendos que cobra, las compras y ventas que hace, etc…Por tanto, hacer el seguimiento de las operaciones con divisas solo nos supone apuntar un par de cosas más. Y la ganancia es poder invertir en las mejores empresas del mundo a un coste muy bajo con un excelentísimo broker.


Afianzando conceptos

Vamos a ver si hemos asimilado bien los conceptos. Veamos este ejemplo compuesto:

1. Febrero de 2017: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
2. Marzo de 2017: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
3. Abril de 2017: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
4. Abril de 2017: Vendemos 750$ a 1,095$
5. Mayo de 2017: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
6. Julio de 2017: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
7. Julio de 2017: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
8. Septiembre de 2017: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
9. Diciembre de 2017: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$

¿Qué carga fiscal tengo este año?

Si quieres hacer el ejercicio tú mismo, dejaría de leer aquí y me pondría a ello. Si no es el caso, sigue leyendo.

Vayamos por partes. Es importante ir paso a paso en orden cronológico. Hemos añadido un código de colores para que sea más fácil hacer el seguimiento de las operaciones:

  • Azul: Saldo en dólares (muy importante para calcular plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas).
  • Naranja: las cantidades pendientes de comparar para calcular las plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas.
  • Negrita: cantidades importantes que tendremos que anotar porque nos serán útiles en el futuro a la hora de hacer la declaración de la renta.
  • Negrita y subrayado: cantidades que hay que meter en la declaración de la renta.

IMPORTANTE: Las cantidades que se van a utilizar en el ejemplo son NETAS en el caso de los dividendos e incluyen las comisiones y cualquier otro gasto en caso de las compras y ventas tanto de divisas como de acciones.

Ahora sí, al lío.

Operación 1: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$

  • Dólares recibidos: 5.000 x 1,13 = 5.650$
  • Saldo en dólares: 5.650$

Operación 2: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$

  • Dólares recibidos: 1.500 x 1,08 = 1.620$
  • Saldo en dólares: 7.270$

Operación 3: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$

  • Euros recibidos: 73,45 x 0,909 (1/1,1) = +66,76€
  • Se abre una nueva posición de divisa de 73,45$ con tipo de cambio 0,909.
  • Saldo en dólares: 7.343,45$

Operación 4: Vendemos 750$ a 1,095$

  • Euros recibidos: 750 x 0,913 (1/1,095) = 684,75€
    • Estos 750$ vendidos corresponden con los primeros comprados a 0,884 (1/1,13). Esos primeros 750$ nos costaron: 750 x 0,884 = 663€. Por lo tanto, hemos generado una plusvalía: 684,75 – 663 = +21,75€
    • Ahora nos queda un saldo en dólares de: 6.593,45$ (7.343,45 – 750). De los cuales, ya hemos “comparado” 750$ de la primera compra. Aún nos quedan 4.900$ (5.650 – 750) por “comparar” de esa primera compra.

Operación 5: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$

  • Minusvalía de 250$ en Euros: 250 x 0,877 = -219,23€
    • Tenemos que ver cuántos euros nos costaron esos 250$. Miramos la operación uno en la que todavía nos quedan 4.900$ por “comparar”, por tanto calculamos cuántos Euros nos costaron esos 250$: 250 x 0,884 (1/1,13) = 221€. En este caso, hemos generado una minusvalía por la venta de divisas: 219,23 – 221 = -1,77€.
    • Saldo en dólares: 6.343,45$ (6.593,45 – 250).
    • Nos quedarían todavía 4.650$ por “comparar” de la primera compra (4.900 – 250).

Operación 6: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$

  • Euros recibidos: 32,87 x 0,854 (1/1,17) = +28,07€
  • Se abre una nueva posición de divisa de 32,87$ con tipo de cambio 0,854.
  • Saldo en dólares: 6.376,32$

Operación 7: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$

  • Dólares recibidos: 2.000 x 1,16 = 2.320$
  • Saldo en dólares: 8.696,32$ (6.376,32 + 2.320).

Operación 8: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$

  • Plusvalía de 1.200$ en Euros: 1.200 x 0,826 (1/1,21) = +991,2€
    • Además, esos 1.200$ suponen una nueva compra de dólares con el tipo de cambio 0,826€ e importe en Euros de 991,2€.
    • Por tanto, nuestro saldo en dólares será ahora de: 9.896,32$ (8.696,32 + 1.200).

Operación 9: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$

  • Euros recibidos: 3.000 x 0,851 (1/1,175) = 2.553€
    • Como aún nos quedan 4.650$ por comparar de la primera compra, estos 2.553€ se comparan con aquellos. Esos 3.000$ nos costaron 2.652€ (3.000 x 0,884). Así pues, hemos generado una minusvalía con la venta de divisas de 2.553 – 2.652 = -99€.
    • Saldo en dólares: 6.896,32$ (9.896,32 – 3.000).
    • Pendiente de “comparar” de la primera compra: 4.650 – 3.000 = 1.650$.

Resumiendo tenemos:

  • 66,76€ de la Operación 3
  • 21,75€ de la Operación 4
  • -219,23 y -1,77 de la Operación 5
  • 28,07€ de la Operación 6
  • 991,2€ de la Operación 8
  • -99€ de la Operación 9
  • Total = 66,79 + 21,75 – 219,23 – 1,77 + 28,07 + 991,2 – 99 = +787,81€.

El año se salda con unas plusvalías de 787,81€ por las que habría que tributar.

Resumen Final

Aunque al principio todo resulta y parece muy lioso, cuando te metes en harina no lo es tanto. Al final es como todo, práctica y echarle horas. Si se entienden los conceptos, se ve muy claro que al final todo se reduce a 3 o 4 operaciones que siempre son las mismas. Por eso es tan importante y útil la automatización.

Os invitamos a que hagáis vosotros mismos el ejercicio propuesto y expongáis vuestros resultados. Aunque hemos mirado y remirado las cuentas, podemos estar perfectamente equivocados.

Os invitamos también a que expongáis vuestros casos particulares para que el resto de compañeros (entre los que nos incluyemos) tengamos más ejemplos sobre los que trabajar y practicar. De este modo podremos perfeccionar los cálculos y afianzar los conceptos.

Nosotros hemos optado por mezclar un poco de todo, pero a lo mejor vosotros queréis ver otro tipo de operativa diferente.

Esperamos que os sea de ayuda (a nosotros nos lo ha sido, y de mucha) y como siempre, cualquier cosa que queráis preguntar, hacedlo a través de la sección de comentarios.

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garcia
garcia

……excelente como siempre

antoniogarcia72
antoniogarcia72

Muy bien explicado, pero que muy bien.
Saludos.

Leviatan
Leviatan

Otro post interesantísimo!! Muchas gracias!! La verdad es que lo que más cuesta es llevar todo bien apuntado, pero creo que la clave es ser metódico y hacerlo más o menos como tu dices, cada uno con su toque personal (eso si, es más fácil decirlo que hacerlo ya que siempre hay alguna excusa para postponerlo… Que si lo tengo en el bróker, etc) Yo estoy intentando ser cada vez mas metódico en esto porque es una de las claves para dormir tranquilo, y también quiero abrirme la cuenta en IB (seguiré los pasos que explicaste en tu otro post),… Leer más »

LuisMi
LuisMi

Muy interesante y sobre todo muy bien explicado, con estas cosas uno pierde el miedo a usar brokers extranjeros y sobre todo a Interactive Brokers. Yo también he empezado hace poco a usar interactive brokers y al principio se hace un poco duro, pero al final hago lo mismo, con una hoja de google docs llevo todos los movimientos y apunto todo lo necesario y el cambio del día para saber si ha habido perdidas/ganancias y el coste de los dividendos. Gracias a Degiro he aprendido a hacer estas cosas. Solo dos cuestiones que me parecen importantes: 1. ¿De donde… Leer más »

LuisMi
LuisMi

Buenas de nuevo, te comento que después de mirar mucho, parece que las comisiones de cambio de divisa de las cobran en Euros y los de compra/venta de acciones en la divisa que realices la operación, si es en dolares pues te lo cobran en dólares. Al menos es lo que entiendo de los datos que estoy viendo. También he recibido mi primer dividendo y es un jaleo de cojones, creo que no tenía maracada la doble imposición o algo así y me han retenido el 30%, creo que ya lo tengo arreglado, pero he abierto un ticket para ello.… Leer más »

Asier
Asier

Los tipos de cambio oficiales los cojo de aquí:
https://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tipos/tipos.HTML

Rebol
Rebol

.

Elfarmaceuticoactivo

Buenas, la verdad que me quito el sombrero con la entrada y los detalles de la misma, enhorabuena.
Definitivamente debo ser un poco vago para esto de los brokers, jejejeje, solo de pensar que debería apuntar todos estos detalles el resto de mi vida en todas mis empresas extranjeras cada vez que compro o recibo dividendo uffff. Para mí operativa y solo como opinión completamente personal no me merece la pena. A ver si algún día tiene cuenta en España.
Un saludo.

Elfarmaceuticoactivo

Buenas, si 100% de acuerdo con lo que comentas.
ING y otros brokers te dan directamente el dato para la declaración, evidentemente con compra venta muchísimo más cara y con cambio realizados con ellos. Hablamos claro de cuenta monodivisa. Si tuviese multidivisa en España tendría que declaran los cambios.

David
David

No termino de entender lo del segundo párrafo.
Aunque el broker haga el cambio de divisa automáticamente al comprar o vender (AutoFx en deGiro), esa transacción igualmente tiene un tipo de cambio asociado de ese día.
Eso también generará una plusvalía o minusvalía (compra o venta de divisas).
¿Estoy en lo cierto?

Por cierto, muchísimas gracias por el artículo 🙂

David
David

Gracias por tu respuesta 🙂 Es que en realidad da la impresión de qué sí que llegué a poseer la divisa aunque sea solo por un segundo. Pongo un ejemplo muy simplificado y sin comisiones, de como aparecen las transacciones en mi cuenta (DeGiro cuenta en € con AutoFx activado, por si es necesario saberlo): En el ejemplo compro una acción de Facebook a precio de 120$ y la vendo mañana a exactamente el mismo precio de 120$. O sea que en teoría no he ganado ni perdido nada en esa operación, tendría que quedarme igual. Las transacciones aparecen así:… Leer más »

David
David

Ahora sí! jajaja Soy muy noob en esto, siempre he operado en zona euro. Pero perdóna que abuse de tu conocimiento una última vez 🙂 En el caso de que venda la acción a 110$ (la compré a 100$) y me genera una plusvalía de 10$ que automàticamente al hacer la venta se cambia a euros. No se me habría generado un nuevo lote de 10$ en este caso? Cuando ellos hacen el cambio automáticamente para ingresarme euros, estarían vendiendo esos dos lotes: – 100$ comprados a cambio 1.20 – 10$ comprados a cambio 1.10 Hmmm, y ahora que lo… Leer más »

Asier
Asier

Y entiendo que cuando compras acciones directamente en dólares, también vas gastando los dólares que tenías por el método FIFO, para calcular cuánto te ha costado en euros y calcular en un futuro la variación patrimonial.
Un saludo

Asier
Asier

Sí, eso lo entiendo, la compra no se declara.
Pero, siguiendo tu ejemplo, si compras acciones por importe de 6.000 dólares, has gastado 5.000 del primer bloque, al tipo “x”, y 1.000 al tipo “y”, luego te quedan 4.000, 2.000 al tipo “y” y otros 2.000 al tipo “z”. Cuando hagas otras ventas de dólares o compras de acciones tienes que ir tirando de esos 4.000, y para contabilizar en euros las acciones que has comprado serían los 5.000 al tipo “x” y mas los 1.000 al tipo “y”.
No sé si me he explicado, es un tema complicadillo.
Un saludo

Asier
Asier

Gracias por la respuesta. Creo que tienes razón, me tengo que estudiar los otros enlaces que has puesto al principio.
Lo que pasa es que se me hace raro, por que se dará el caso de que vendas todos los dólares que te quedan, 4.000, y sin embargo en tus cuentas tienes que contabilizar como que todavía te quedan, y si vas a tu saldo en IB en dólares, este sería 0.
Un saludo y siento las molestias si estoy dando la brasa.

Paco L
Paco L

Aquí tengo una duda.
Los dólares que cobras por dividendos, al pasarlos a euros en algun momento del futuro, ¿hay que declararlos? A mi entender sólo se debe pagar impuestos por compra+venta.

* Tengo € –> cambio a $ –> cambio a €: se genera una plusvalía/minusvalía.

* Gano dinero por dividendos en $ –> cambio a €: no se genera ninguna plusvalía/minusvalía.

Esto complicaría un poco el registro de la pila FIFO de dólares.
¿Cómo lo veis?

No sé si esta duda está ya en alguno de los comentarios, pero tras un ligero vistazo no la he visto.

Paco L
Paco L

Y si tienes dólares que has ganado trabajando en EEUU? Cómo distingues los que proviene del trabajo y los que proviene de dividendos? Qué tipo de cambio aplicas a los dólares que tienes?
He encontrado esto: https://www.todoexpertos.com/categorias/dinero-y-servicios/respuestas/2508392/traer-mi-dinero-desde-usa-a-espana.

Paco L
Paco L

Me autorespondo. Parece ser que mientras seas residente fiscal en España es así. En su defecto, el cambio aplicable es el del 1 de enero del año en que pasas a ser residente fiscal.
http://jullastres.es/wordpress/?p=448

AlvaroMusach
AlvaroMusach

Gran trabajo¡¡¡. Replicando el ejemplo final, creo que hay un gazzapo, me explico: En la parte explicativa del post, cuando explicas como tributa el cobro de dividendos dices que cuando te pagan un dividendo supone una compra de dólares… perfecto… pero dices que es por el dividendo neto en USA, es decir por el dividendo bruto menos la retención en USA. Esos son los dólares que te ingresan realmente en la cuenta y es lo que en esa parte del texto dices que debes poner como compra de dólares al tipo de cambio que toque. Sin embargo en la parte… Leer más »

AlvaroMusach
AlvaroMusach

Visto. Gracias¡¡

funtrader
funtrader

Una pregunta: En el extracto de actividad de IB, figura un apartado “Resumen de Rendimiento realizado y no realizado” que en mi caso se subdivide en tres:Acciones, Opciones y Forex. ¿Consideráis que el total de la P/G realizada que figura en Forex podrían ser todas las diferencias de cambio que se han generado ese año o período en concreto?

funtrader
funtrader

Mi idea es que fuera el cálculo de todas las variaciones en el tema de divisas y de esta forma ahorrarnos todo el trabajo. Veré si puedo averiguar.

funtrader
funtrader

Mi nick proviene de una vida anterior, más ajetreada. Ahora me he pasado a una que espero sea más tranquila y rentable.

funtrader
funtrader

En cuanto al tema que nos ocupa he ido averiguando algunas cosas. En concreto IB utiliza el FIFO para calcular plusvalías y/o minusvalías generadas por una divisa diferente a la divisa base. El total acumulado aparece en el apartado Forex del “Resumen de rendimiento realizado” del extracto. Además, para cada año se genera un informe fiscal llamado “FX Income Worksheet” donde se especifican, operación por operación efectuada en divisa no base, el origen de la divisa (la operación en la que se obtuvieron: dividendos, venta accs., compra en Forex, etc.) y su importe y también el destino al que se… Leer más »

Rebol
Rebol

Hola funtrader, ¿Puedes poner paso a paso como obtener el informe: “FX Income Worksheet” ?

Un saludo
Rebol

NachoF
NachoF

Que quede claro que no soy experto en impuestos ni españa ni en EEUU. Ahora resido en Estados Unidos y estoy con el problema inverso al tuyo al tener dividendos, plusvalias de acciones en euros cuando necesito declararlo en dolares. Gracias por tu articulo. Lo voy a usar de referencia para mis calculos. Tengo dos preguntas: 1. Creo que cuando calculas la plusvalia que vas a declarar tienes que poner comprar y venta con los precios en la moneda de referencia (en tu caso euros) de acuerdo a los cambios del dia de compra y de venta respectivamente. Por lo… Leer más »

Carlos
Carlos

Uauu!! Que explicación!! Muchas Gracias!! Luego de leer muchos foros he llegado a la conclusión (probablemente errónea) que no es fácil hacer la declaración de la renta en un broker multidivisa. Aunque no sea políticamente correcto, debo decir que hacienda no debe hacer bien su trabajo fiscalizador en este tipo de broker. Porque conozco muchos inversores/traders que luego de años no tiene totalmente claro como hacer la declaración aun luego de consultar a “gestores especialistas” y casi nunca Hacienda los ha citado por algo. No hablo de nosotros como “retails” sino de los grandes, madre mía cuanta evasión que debe… Leer más »

Sergio
Sergio

Hola,

Sí vendo con pérdidas en dòlares, también debo tratar a los dólares que pierdo utilizando el FIFO, ¿no?

Gracias

Rebol
Rebol

Creo que hay un error en el siguiente párrafo: “Obtengo una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decido quedarme esos 150$ en mi cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creo que el dólar va a bajar en las próximas semanas. Así que intento sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambio ahora a 0,75€ obtendría 112,5€, pero si espero unas semanas (insisto en que YO CREO que el dólar va a bajar) podré cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podré obtener 127,5€.” Si el dólar va a pasar de 0,75€ a 0.85€ va… Leer más »

Rebol
Rebol

En el ejemplo que has puesto de los 9 pasos, todas esas cuentas que haces ¿no nos lo da ya calculado Interactive Brokers en el Extracto anual, en en el Resumen de Rendimiento Realizado y No Realizado,
de las operaciones hechas a lo largo del año?.

Gracias de nuevo por tu magnífico artículo
Un saludo cordial
Rebol

Rebol
Rebol

Ya está la duda resuelta, esto se merece abrir un Tema Nuevo titulado: NO SIEMPRE ES MEJOR VENDER EUROS ANTES DE COMPRAR ACCIONES EN DÓLARES: Cuando compramos acciones en dólares con préstamo de Interactive Brokers. nos cobra un 1,6 % de interés anual por el importe prestado. IB cubre esta operación por su cuenta comprando dólares, que nos los presta. Cuando vendemos las acciones, IB deshace la operación de divisa recomprando los dólares él mismo. Si en el período transcurrido entre la compra y venta de acciones, el dólar se ha revalorizado, ese importe de revalorización corre en contra de… Leer más »

Rebol
Rebol

Tipos de informes o Extractos en Interactive Brokers:
a ver si alguien explica que hace cada uno…
.- Predeterminado
.- Resumen MTM
.- Resumen Multicuenta
.- Resumen Realizado
.- Legado Completo
.- Legado Simple
.- Resumen de Legado
.- Default Full
.- Extractos de Prueba
.- Extracto1
.- Mensual

A su vez podemos elegir el período de tiempo:
.- Diario.-
Personalizar Rango de Datos
.- Año a Fecha
.- Mensual
.- Año Natural

La información que da es amplia y diversa. Otra cosa es entender todo lo que puede hacer…
A ver si vamos aclarando cosas…

Saludos
Rebol

David
David

Buenos dias:

Que fecha coges para mirar en la pagina del ECB para saber el precio de cotización del dolar de ese día? La que en el extracto pone Operar fecha/hora o la que pone Fecha Liquidación? Me pasa que en el extracto me pone de una compra el 1 de Mayo que en la pagina de del ECB no hay cotización en dolares/eur porque imagino que fue festivo por el dia del trabajador, y la fecha de liquidación es del 3 de mayo que si hay valor de los usd/eur. Tu cual coges?

Gracias!

David
David

Rizando el rizo… Tu en tu excel, el capital invertido que tienes en cada momento lo consideras en el precio en dolares que pagaste por ello en ese momento, o el precio en euros al cambio de los dolares de ese momento. Porque el precio medio actual de tu cartera en la actualidad, en euros puede no variar si consideras que la compra la hiciste a tantos euros, o si consideras que gastaste x dolares y esos dolares ahora no valen lo mismo. No se si me he explicado.

Un saludo

Pablo
Pablo

Buenas noches, Lo primero de todo enhorabuena por el blog y muchas gracias por tú trabajo. El año pasado me lancé a invertir en Interactive brokers y como broker me parece que está muy bien, pero a la hora de realizar la declaración me están apareciendo bastantes dudas que me están haciendo replantearme volver a un broker español: * A la hora de considerar el tipo de cambio, ¿utilizáis el que considera IB o el tipo de cambio del BCE? * En relación con la Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa), en el ejemplo decís que hay… Leer más »

blogsymercados

Si por ejemplo,previamente a tener una cuenta multidivisa tenemos acciones de Estados Unidos en una cuenta en Euros de un broker español( como por ejemplo Clicktrade o cualquier otro broker sin cuenta multidivisa),¿ esas primeras accionesque tenemos en Clicktrade también haq que computarlas para el FIFO a la hora de vender dólares en la cuenta de Interactive Brokers.? Es que vaya lio. E horabuena por tu blog.Me paso eel día leyendo los artículos sobre Interactive Brokers

JaviG
JaviG

Buenas tardes, Fantástico artículo. Muchas gracias por el esfuerzo. Se me plantea una duda a la hora de declarar ganancias. En la Renta no se declara el valor de la ganancia sino que te pide precios de compra y venta que entiendo se deben dar en euros. Supongamos este ejemplo: Con 10.000USD (EUR/USD del dia 1,21) compro acciones que al cabo de unos meses vendo por 12.000USD (EUR/USD del dia 1,17). La Ganancia a declarar en Renta sería 2.000USD/1,17=1709,40EUR si no estoy equivocado. El tema es que nosotros debemos indicar precios de compra y venta y el programa te calcula… Leer más »

JaviG
JaviG

Buenas tardes, Gracias por contestar. Faltaría mas que pudieras tomarte unos dias o los que hagan falta para contestar. Según lo que me comentas tengo una duda y es que pienso que bajo el caso 2 voy a estar tributando 2 veces por la variación de la divisa. Me está afectando a la hora de calcular la ganancia de la compraventa y a posteriori cuando devuelva a euros los 10.000USD tambien. Supongamos que: – Los 10.000$ iniciales se adquirieron a 1,25 = 8.000€ – Los 12.000$ finales se devolvieron a Euros a 1,09 = 11.009€ Esto resulta en que la… Leer más »

JaviG
JaviG

Buenas dias, siento ser tan pesado pero viendo el planteamiento sigo pensando que estamos tributando 2 veces por la evolución positiva de la divisa sobre el paquete de 10.000$ inicial. La ganancia por efecto divisa de esos 10.000$ iniciales esta considerando la evolución del tipo de cambio entre: – 1,25 hasta 1,21 = donde el dinero estaba en efectivo – 1,21 hasta 1,17 = donde el dinero estaba en acciones – 1,17 hasta 1,09 = donde el dinero estaba otra vez en efectivo Y la ganacia declarada únicamente de la operación de acciones se ve afectada de nuevo por la… Leer más »

JaviG
JaviG

Lo entiendo. Gracias en todo caso por la interacción. Seguiré con interés tus futuros posts.

Saludos.

Objetivo55
Objetivo55

Muchas gracias por este y otros artículos, especialmente, los relacionados con Interactive Broker que me han resultado muy útiles. Después de leerme detenidamente este artículo y sus comentarios posteriores todavía sigo teniendo algunas dudas a la hora de calcular las plusvalías o minusvalías del año natural. Por un lado, he visto que en el ejemplo del artículo has incluido en el balance del año: – Plusvalías obtenidas de la compra-venta de divisa (operación 4) – Dividendos cobrados (operaciones 3 y 6) – Minusvalía por la venta de acciones (operación 5) – Plusvalías por la venta de acciones (operación 8) –… Leer más »

pablo
pablo

hola , lo primero queria felicitarte por la web y por el articulo.Estoy pensando en abrirme cuenta en otroa borker y IB es visto lo visto la unica opcion que me queda. Estoy ahora mismo en ing, pero solo asegura hasta 20000 euros en acciones si no estoy mal informado.Soy consciente de los altos cobros de comisiones en ing por compras en otros mercados que no sea el Español.La verdad no me importa pagar esas comisiones con tal de quitarme calculos y papelos , pero claro me gustaria que mis inversiones estubieran aseguradas y en Ing tienen ese tope de… Leer más »

Daniel
Daniel

Buenas! Me parecen espectaculares las explicaciones de este y los otros post que has hecho respecto de la fiscalidad de divisas y acciones. He aprendido muchísimo y te agradezco, ya que este tipo de cosas si bien son simples de entender, son muy difíciles de encontrar explicaciones sobre ellas con tanto detalle (y ejemplos!! super importante) En mi caso me estoy empezando a poner al día de todo esto, ya que he abierto una cuenta en interactive brokers y me tocará el próximo año aplicar todo esto para hacer la declaración de la renta. Por ahora lo que estoy haciendo… Leer más »

Daniel
Daniel

Gracias, me has ayudado un montón! Voy a poner en práctica lo del excel con los datos que me has pasado, supongo que es imposible automatizarlo del todo, pero eso ayudará mucho a ver como evoluciona la cosa Tengo otra pregunta que igual es muy rara, pero tal vez puedas ayudarme Resulta que yo he estado trabajando y viviendo en el extranjero, y fue allí cuando abrí mi cuenta en IB. Hice en su momento varias operaciones (básicamente transferí € a la cuenta, compré $ y luego compré acciones y ETF con esos $) Este año ya estoy domiciliado fiscalmente… Leer más »

Daniel
Daniel

Pues mira, poco después que te escribí le seguí dando vueltas al tema en la cabeza, y llegué a la misma conclusión. La declaración se hace por la venta y no por la compra. Lo único que no tengo que tributar son los dividendos cobrados en 2017, ya que eso en teoría se tributa en el país donde vivía en su momento (aunque sí tengo que considerarlos como parte de mi capital para cuando los venda o cambie divisas) Así que nada, me parece genial haber llegado a la misma conclusíon y gracias por la explicacíon, me ha quedado todo… Leer más »

Daniel
Daniel

Tengo una pregunta, igual me respondo yo solo Supongamos que tenemos los siguientes pasos: 1) compro $ con € 2) compro acciones en $ 3) cobro dividendos en $ 4) vendo las acciones ($) 5) cambio los $ a € El punto 3 es claramente una plusvalia. digamos 10€ al cambio del dia de recibir el dividendo El punto 4 supongamos que tenemos plusvalia de 50€ al cambio del dia de hacer la venta El punto 5, supongamos que el cambio nos favorece (€ mejor que el $ en el momento de la compra) y ganamos unos 15€ No estaríamos… Leer más »

Luis María
Luis María

Yo no me complico mucho la vida con las divisas ya que tengo muchos movimientos y pongo en la declaración de la renta lo que dice el informe fiscal de Interactive Brokers “hoja de calculo de ingresos Forex” donde viene todo muy bien detallado y con los resultados de perdidas o ganancias totales.

Invirtiendo Poco a Poco
Invirtiendo Poco a Poco

Es lo mejor.

IB hace unos informes increíbles y claros, ya podían aprender todos los brokers. Nosotros estamos super tranquilos con la info que nos da. Si necesitáramos aportarlos a Hacienda como prueba de algo no creo que tuviéramos problemas.

Un saludo y gracias por pasarte y comentar.

Olimpo
Olimpo

Muy buena entrada!! Te felicito!! Yo tengo un problema muy serio con las divisas. He trabajado varios años en un país con otra divisa y fruto de las rentas hice un pequeño capital, que invertí allí de forma separada, tanto en depósitos como en acciones. Ese capital ya pagó impuestos en su día, cuando era residente en dicho país. La cuestión ahora es cómo integrar y a qué tipo de cambio ese dinero… es imposible saber cuánto puede quedar de los pocos cambios que pudiera hacer, y el usar divisa para gastos mientras vivía allí termina de descuajaringar las cuentas.… Leer más »