Invertir en bolsa a largo plazo es algo muy sencillo que todo el mundo puede hacer. Al contrario de lo que la mayoría de la gente piensa, la bolsa no es un casino. Todo el mundo puede ganar invirtiendo el bolsa sin conocimientos avanzados de economía, estadística o matemáticas.
¿Qué vamos a ver?
Una mínima formación es fundamental
Debes saber de qué va la bolsa, qué hacer, cómo hacerlo y sobre todo lo que no hay que hacer. Hay que conocer las diferentes alternativas que hay para saber cual es la que más te conviene. Además, debes elegir el broker que mejor se adapte a tus circunstancias personales ya que el broker perfecto no existe.
Por supuesto es fundamental elegir una estrategia y seguirla. Quizá esta sea la parte más difícil de todas, porque conforme vas aprendiendo y te vas formando, vas corrigiendo cosas y ajustando.
Es importantísimo hacer una selección de empresas. Hay miles de empresas y tendremos que elegir aquellas en las que nos sintamos cómodos invirtiendo. No desesperes todavía, hay muchísima información al respecto y encontrarás muy fácilmente una lista de empresas muy amplia de donde podrás elegir tus favoritas.
Por último pero no menos importante, hay que conocer las obligaciones fiscales que este mundo conlleva (que van desde sencillez máxima hasta me van los retos asequibles). De este modo tendrás la mayoría de variables que influyen y podrás tomar una mejor decisión.
Todo esto requiere de un esfuerzo inicial que nos parecerá enorme al principio. Y es normal, ya que no sabemos prácticamente nada de esto y los principios en algo que se desconoce siempre son duros. Pero tranquil@, es algo que todo el mundo puede hacer. Hay muchísimos sitios, como este, en el que podrás aprender y que te servirán como punto de partida.
Invertir en bolsa a largo plazo el dinero que no vaya a necesitarse
El dinero debe trabajar por y para nosotros pero es fundamental que el dinero destinado a la inversión en bolsa sea aquel que no se vaya a necesitar a corto o medio plazo. Es el dinero que tendríamos muerto de risa en la cuenta bancaria sin generarnos nada.
Invertir en bolsa a largo plazo el dinero destinado a cambiar de coche en 3 años, es una irresponsabilidad. Hay que hacerse a la idea que el dinero invertido es dinero «perdido». Ojo, HACERSE A LA IDEA, porque lo cierto es que ese dinero será parte de tu patrimonio y se revalorizará con el tiempo, pero debes quitarte de la cabeza que lo tienes ahí para usarlo cuando quieras. Porque será entonces cuando empieces a cometer errores y perder dinero.
Colchón de imprevistos
Hemos hablado muchas veces de esto, pero no por eso deja de ser muy importante.
Antes de invertir en bolsa a largo plazo, deberemos tener un colchón de imprevistos formado y de fácil acceso. Este es el dinero que usarás en caso de necesidad, no el que tienes invertido. Por eso es importante diferenciar e invertir en bolsa a largo plazo aquel dinero que no se vaya a necesitar a corto/medio plazo.
Siempre se recomienda lo mismo: que cubra X meses de tus gastos mensuales en caso de no recibir ni un solo euro en ingresos.
La X depende de cada persona. De los gastos mensuales que tenga, de la seguridad laboral o de lo seguro que uno quiera sentirse. Sea lo que sea, hay que tenerlo sí o sí.
Invertir en bolsa a largo plazo no es juego
La visión que el 99% de la gente tiene de la bolsa es la que proporcionan los medios de comunicación o las películas: un sitio donde te puedes hacer millonario muy rápido pero donde lo más seguro es que te arruines muy pronto. Peor que un Casino.
Sin embargo, la realidad es bien distinta.
¿Te puedes hacer millonario muy rápido? Pues seguramente sí. ¿Qué porcentaje de los que invierte en bolsa supone esta gente? Dudamos que llegue al 1%. ¿Puedes arruinarte muy pronto? Si buscas ser parte del 1% anterior, entonces te arruinarás muy pronto casi con toda seguridad.
Entonces…¿Por qué decís que invertir en bolsa a largo plazo no es juego? Nosotros no hemos dicho eso. Hemos dicho que invertir en bolsa A LARGO PLAZO no es juego. La clave es esa: a largo plazo.
Para formar parte de ese 1% se necesita una inteligencia muy superior a la media (y algo de suerte, añadiríamos nosotros). Si crees que eres más inteligente que el 99% de la población mundial, adelante. Si no, no te preocupes, puedes ganar dinero igualmente invirtiendo en bolsa a largo plazo.
Invertir en bolsa a largo plazo no es un juego. No es jugársela al 1×2 de la quiniela. Invertir en bolsa a largo plazo en empresas de calidad con la intención de no «vender nunca» (sí sí, NO VENDER NUNCA) buscando la rentabilidad por dividendo, es un win-win sí o sí.
Comprar y olvidarse
Uno de los pilares de este tipo de estrategia es el comprar y olvidarse. Seguramente lo verás en muchísimos sitios (incluido este) como Comprar y Mantener o en Inglés Buy and Hold (B&H).
Es decir, comprar y no vender «nunca». Ponemos entre comillas nunca porque puede ocurrir que hagamos una mala elección de empresas, que el negocio de una empresa cambie o que, por lo que sea, esa empresa deje de ser una empresa top y prefiramos vender. Pero si hemos hecho una buena elección de empresas, lo normal y lo que ocurrirá en el 99% de los casos es que no tengamos que vender nunca.
Invertir en bolsa a largo plazo con este tipo de estrategia, no se compra con la idea de vender. Se compra con la idea de mantenerlas para toda la vida. Lo que se busca es cobrar los dividendos que este tipo de empresas reparte a lo largo del año.
La psicología adecuada debe ser algo así como: he comprado 100 acciones de Red Eléctrica que me han costado 2.000€. Por lo que ahora ya no tengo 2.000€, sino 100 acciones de Red Eléctrica. A mí me da lo mismo si esas 100 acciones ahora valen 1.000€ o 5.000€, yo sigo teniendo 100 acciones por las que me paga un dividendo todos los años. Por esas 100 acciones, no por los 2.000€ que pagué o los 2.500€ que valen ahora.
Buscando el dividendo
Invertir en bolsa a largo plazo siguiendo este tipo de estrategia, trata de cobrar, durante toda tu vida, los dividendos que reparten las empresas.
Dependiendo de la situación personal de cada persona, unos elegirán altas RPDs iniciales pero con poco o nulo crecimiento tipo BME o Endesa. Otros preferirán baja RPD inicial pero bajo crecimiento a largo tipo Inditex o Coca-Cola. Y otros se decantarán por invertir en bolsa a largo plazo con una mezcla de ambos.
La edad en la que se esté influye mucho. Si se es muy joven y no se tiene prisa por alcanzar la IF, probablemente se elija un mix de ambas opciones. Invertir en en bolsa en empresas con una alta RPD inicial para «ver» que la estrategia funciona y empresas con baja RPD inicial y alto crecimiento para dar estabilidad a la cartera.
Sin embargo, si se está en una edad avanzada y nos quedan unos pocos años de trabajar, a lo mejor lo más interesante sería empresas con alta RPD inicial, pues en este caso el tiempo no juega tan a nuestro favor como para que la empresas con alto crecimiento nos sean muy útiles.
Lo ideal sería combinar empresas con altas rentabilidades por dividendo iniciales con empresas con RPDs iniciales bajas pero de alto crecimiento. Queremos que nuestros ingresos pasivos aumenten año tras año por sí solos.
Dividendos crecientes
Lo normal es que los dividendos que esas empresas nos pagan sean crecientes en el tiempo. Esto no un mito, es una realidad. Hay empresas que llevan décadas subiendo el dividendo año a año.
Estados Unidos está a la cabeza de esta práctica. Famosísimas son las listas de Aristócratas del Dividendo. Empresas que llevan subiendo su dividendo de manera ininterrumpida 25 años o más. Sí sí, 25 años o más. Algunas de ellas son tan conocidas como: 3M, ADM, AT&T, Coca-Cola, Colgate-Palmolive, Johnson and Johnson, McDonalds, Pepsi, Target o Walmart.
En España no es tan habitual esta práctica (aquí somos más de una buena RPD inicial, y si hay baches, recortar el dividendo o pagarlo en scrip dividend) pero también hay empresas con un gran historial de aumento de dividendos. Algunos ejemplos serían: Enagás (17 años subiéndolo), Red Eléctrica (19 años subiéndolo) o Inditex (12 años de subida).
¿Qué quiere decir esto? Pues que cada año, por tener el mismo número de acciones, cobramos más.
El interés compuesto es nuestra principal arma
¿Habéis oído hablar del interés compuesto? Einstein lo definió como «la fuerza más poderosa del universo«. Ahí es nada. Y juega a nuestro favor al invertir en bolsa a largo plazo.
Es un principio matemático muy fácil de entender. Supongamos que tenemos 1.000€ en una cuenta remunerada al 10% anual. El primer año cobraremos 100€ de intereses (10% de 1.000€). El segundo año, sin hacer nada más que mantener el dinero en la cuenta, recibiremos 110€ (el 10% de 1.100€. Los 1.000€ iniciales, más los 100€ de intereses del primer año). El tercer año, cobraremos 121€…
Este sería el resultado tras 25 años de interés compuesto:
Podemos observar el poder del interés compuesto. Vemos como a los 8 años, ya hemos conseguido «recuperar» en intereses nuestra inversión inicial. Y vemos que a los 25 años, la hemos multiplicado por casi 10. ¿Y qué hemos hecho todos estos años? Nada. Meter 1.000€ y esperar. Comprar y mantener. Comprar y no vender.
Para el ejemplo 1 hemos supuesto un capital inicial de 1.000€ sin más aportaciones en 25 años. Vamos a ver ahora qué pasaría si aportamos 1.000€ cada año (menos de 90€ al mes). El resultado es el siguiente:
Vemos como al final de los 25 años habremos obtenido unos ingresos de más de 80.000€, casi 10 veces más que en el ejemplo anterior. Algo que es totalmente lógico, pues el interés compuesto se aplica sobre el general. A más general, más fuerza. Al igual que a más tiempo, más rendimiento. Recordad que el interés compuesto sin el tiempo como aliado, no es nada.
En ambos ejemplos hemos tenido en cuenta un interés fijo del 10%, pero…¿qué pasaría si suponemos que cada año nos lo incrementan un 3%?
En esta ocasión, vemos como conseguimos «recuperar» nuestra inversión inicial un año antes, el séptimo. A los 19 años ya habremos ganado lo mismo que en el ejemplo 1 en 25. El interés compuesto nos ha ahorrado 6 años en este caso.
Pero veamos como sería si encima aportáramos 1.000€ anuales (como en el ejemplo 2):
Mientras que en el ejemplo 2 tardábamos 25 años en obtener unos ingresos de 83.000€, con aportaciones anuales nos llevaría 5 años menos. Y además, en el año 25 nuestras ganancias por intereses ascenderán a casi 240.000€ (3 veces más que en el ejemplo sin aportaciones).
Pues bien, esto es lo que se trata de conseguir al invertir en bolsa a largo plazo en acciones que reparten dividendo. Y no es difícil conseguirlo.
Si aún seguís teniendo dudas, os dejamos un último ejemplo bastante realista y posible hoy día (y más bien conservador).
Ejemplo de interés compuesto
Para este ejemplo vamos a suponer lo siguiente:
- Disponemos de un capital inicial del 3.600€ para invertir en bolsa a largo plazo
- Invertimos en empresas con una RPD inicial del 4%.
- Un incremento anual medio de los dividendos del 6%.
- Somos capaces de ahorrar 300€ todos los meses para invertir en bolsa a largo plazo, en total 3.600€ al año.
¿Vemos los números?
En este caso podemos observar como a los 25 años, nuestros ingresos por dividendos acumulados al invertir en bolsa a largo plazo serían de más de 300.000€ habiendo aportado 90.000€. Para entonces, estaremos ingresando casi 55.000€ anuales vía dividendos.
Esta es la magia del interés compuesto.
En el ejemplo no hemos tenido en cuenta la inflación ni la fiscalidad. Datos que hay que tener en cuenta, pero hemos obviado para simplificación del ejemplo.
Reinvertir los dividendos
Otra de las claves de este tipo de inversión. Hay que reinvertir los dividendos obtenidos para acelerar el proceso. En los ejemplos anteriores, hemos supuesto la reinversión de las ganancias obtenidas, de este modo, el interés se aplica a más cantidad y es lo que hace posible este efecto tan poderoso.
Los dividendos se pueden reinvertir en la misma empresa que te los dio o no. Hay gente que lo hace así y hay otros que lo junta a su ahorro destinado a invertir en bolsa a largo plazo para comprar antes o por más cantidad.
Nosotros sumamos el dinero obtenido por dividendos al ahorro para invertir en bolsa a largo plazo y compramos. No necesariamente lo reinvertimos en la misma empresa pero podría ser.
La diversificación
Otro de los pilares fundamentales al invertir en bolsa a largo plazo es la diversificación. El símil que siempre se utiliza (porque es el más claro), es el de los huevos: nunca hay que poner todos los huevos en la misma cesta.
Que traducido al invertir en bolsa a largo plazo significa que no hay que comprar solo una empresa o dos, sino que hay que repartir nuestro dinero en muchas empresas.
La razón detrás de este argumento es que si tenemos una cartera de 100.000€ dividida en 2 empresas y a una de ellas le va mal o quiebra, el agujero que nos crea es del 50% de nuestro patrimonio (suponiendo que una mínima diversificación de 50-50 hemos hecho).
Sin embargo, si en lugar de tener 2 empresas, tenemos 20, tendremos 5.000€ en cada empresa (ponemos números enteros para simplificar el razonamiento), y si le va mal, pongamos a 5 empresas, tu patrimonio se reduce en un 25%.
Nota: si hemos hecho una buena selección de empresas lo peor que nos puede pasar es que a lo largo de nuestra vida inversora nos quiebre 1 o 2 empresas a lo sumo. Lo normal es que no quiebre ninguna, pero podría pasar, claro.
Empresas como Coca-Cola, Unilever (puede que no conozcáis la empresa, pero estáis usando sus productos a diario), Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Inditex, BMW, Disney, McDonalds…llevan un historial de décadas y ninguno nos imaginamos un mundo en 30-40-50 años sin estas empresas existiendo de una forma u otra.
Disfrutar del camino
Diría que es una de los aspectos más importantes al invertir en bolsa a largo plazo. Hay que disfrutar del camino. Es una de nuestras máximas.
Del mismo que no tiene ningún sentido gastar todo lo que se ingresa porque hay que ahorrar para el futuro, no lo tiene no disfrutar de la vida ahora para ahorrar lo máximo, invertir en bolsa a largo plazo y tener un buen futuro. Solo se vive una vez y hay cosas que solo se puede hacer a ciertas edades.
Con responsabilidad y sentido común, hay espacio para todo. Todo el mundo puede ahorrar y a la vez disfrutar de lo que le gusta. Invertir en bolsa a largo plazo está muy bien, pero no te olvides de ir a un concierto de tu grupo favorito, de ir al estadio de vez en cuando a ver a tu equipo, de salir a cenar o al cine con tu pareja, de viajar…en definitiva, de hacer lo que te gusta.
Despedida
Invertir en bolsa a largo plazo es muy sencillo y es algo que todo el mundo debería hacer. El interés compuesto es muy poderoso y juega a nuestro favor, pero necesita tiempo y esa es la clave de todo.
Dejar a un lado nuestro cortoplacismo innato es fundamental para ganar dinero al invertir en bolsa a largo plazo y tener un futuro tranquilo y desahogado. Y lo mejor de todo es que es muy fácil y no requiere de esfuerzo. Es tan sencillo como comprar y olvidarse. No hace prácticamente nada salvo ir comprando periódicamente.
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Poco a Poco…
Hola buenas noches, me gustaria invertir a largo plazo. Como lo hago? Voy a mi banco y digo que quiero invertir, o me descargo en el movil la app plus500 para hacer aportaciones? Gracias.
Muy buenas David,
Para poder invertir necesitas tener un brokers. Te recomiendo que empieces por ahí, por buscar un broker que se adapte a tus características y situación personal. Algunos de los brokers más usados en la comunidad son: Interactive Brokers, ING, Self Bank, ClickTrade, Renta4…
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola,las acciones se compran a través de un broker? Me puede dar una consulta en privado? Gracias Diyana Nikolova
Muy buenas Diana,
Sí, las acciones se compran a través de un broker. No entendemos a lo que te refieres con consulta en privado. Si no es algo que puedas/quieras escribir en un comentario, puedes escribir a [email protected] o usar nuestro formulario de contacto: https://www.invirtiendopocoapoco.com/contacto/
Un saludo y gracias por pasarte y comentar!
Hola
Me gustó como esta bien explicado, pero tengo muchas dudas. En otra página leí que cuando se compran acciones solo se poseen el numero de acciones y no el dinero inicial lo que obtienes son los dividendos que la empresa reparte a sus accionistas, entonces ¿con el interés compuesto nos incrementan los dividendos?
¿Como se «mete» dinero a tus acciones, comprando más?
Y en otro sitio vi un ejemplo similar donde no sólo le abonaban los dividendos sino que habían pérdidas e incluso podías perder tu inversión, dependiendo del comportamiento de la empresa.
Agradecería mucho la aclaratoria porque quiero iniciar y quiero tener todo claro.
Muy buenas Regina,
Muchas gracias :).
Lo que leíste no es cierto o lo entendiste mal. Cuando tú inviertes, estás cambiando dinero por acciones. Esas acciones están continuamente variando su valor. Físicamente, tú tienes acciones y no dinero, pero si quisieras dinero, esas acciones se pueden convertir en dinero al «instante». Ejemplo: Compras 1.000€ en acciones de Cocacola a 10€ cada una. Podrás comprar 100 (obviemos comisiones para simplificar). Ahora no tienes 1.000€, tienes 100 acciones de Cocacola que valen 1.000€. En una semana, la acción de Cocacola sube y pasa a valer 11€. Tú sigues teniendo 100 acciones, por tanto, si decides venderlas, obtendrías 1.100€, pero no lo haces. 3 semanas después la acción de Cocacola vale 9€. Ahora, si decidieras vender, obtendrías 900€. Como ves, siempre puedes vender las acciones y obtener a cambio el dinero.
Lo que probablemente leiste o intentaron explicar es que, psicológicamente, hay que pensar como si hubiéramos perdido esos 1.000€. Que ahora tenemos 100 acciones y no 1.000€. Y creemos que es la forma correcta de pensar, ya que hay que invertir en bolsa solo aquel dinero que no vayamos a necesitar a corto o medio plazo. La filosofía que seguimos en este blog es comprar acciones y no vender nunca salvo excepciones. Por eso es conveniente pensar que no tienes 1.000€ sino 100 acciones (pero con la tranquilidad de que esos «1.000€» siguen ahí y que si no vendes, en unos años valdrán mucho más que 1.000€).
Lo de los dividendos es que la teoría dice que esos dividendos hay que reinvertirlos en la misma empresa o en otra, pero reinvertirlos para hacer crecer el patrimonio. Además, en las buenas empresas, los dividendos suelen ser sostenibles y crecientes en el tiempo porque los beneficios de éstas lo suelen ser.
No entiendo lo de meter dinero a tus acciones. Imagino que será comprar más con el dinero proveniente de dividendos y/o ahorro.
Evidentemente toda inversión tiene su riesgo y si no se eligen bien las empresas, es muy posible que se pierda dinero. Y si se compra y se vende constantemente perderás dinero al 99%. Sin embargo, yendo a largo plazo (20 o más años) y diversificando (es decir, repartiendo nuestro patrimonio en diferentes empresas) el riesgo se minimiza a prácticamente 0. Por ejemplo: si tienes 20 empresas en cartera, podrían quebrarte 2 o 3 a lo largo de tu vida (y 2 o 3 son muchísimas si se han elegido bien las empresas), y perderás el dinero invertido en ellas. Sin embargo, de las otras 17, unas habrán duplicado su valor, algunas triplicado, otras seguirán igual y algunas habrán bajado (las menos), por tanto, éstas compensarán la quiebra de las otras 3. Sin contar todos los dividendos que has ido recibiendo de tus 20 empresas (que muy probablemente, solo con ellos, ya habrías cubierto las pérdidas y aún habrías ganado dinero).
Siento el tocho y espero haber resuelto tus dudas. Si no es así, por favor pregunta sin miedo.
Gracias por pasar y comentar.
Un saludo!!
Hola invertiendopocoapoco,
Primero felicitaros por el blog. Me lo estoy leyendo de cabo a rabo! Estoy buscando la IF y he llegado de rebote la verdad.
Aunque hasta hace unas semanas no tenía conocimiento ninguno de bolsa estoy pensando seriamente establecer una estrategia a largo plazo, invirtiendo también en blue chips, y en principio en Ibex. Se que me queda mucho o muchísimo por aprender, apenas estoy aprendiendo cosas básicas pero me habéis entusiasmado bastante, ya que lo explicáis todo de manera muy simple y sencilla. Me gustaría haceros un montón de preguntas, pero tampoco quiero «spamear» la entrada ni el blog, pero quería al menos felicitaros.
Por cierto, creéis que es buen momento ahora para iniciarse? Hoy mismo veo los noticieros con comentarios de la caída de la bolsa, por el momento político que vivimos pero tocados también por Italia, aunque estábamos en tendencia alcista?
un gran saludo.
Alex
Muy buenas Alex,
Siempre es buen momento para iniciarse. El mejor momento para empezar a invertir fue ayer, el segundo mejor es ahora ;). Además, si vas a empezar por el Ibex (como hacemos todos) ahora parece ser buen momento tras las recientes caídas como bien comentas.
Muchas gracias a ti por tus palabras :).
Por cierto, pregunta todo lo que quieras sin problemas, de verdad.
Un saludo!!
Muchas gracias de nuevo invirtiendo poco a poco. Pues la idea sería esa, invertir a largo plazo, con lo que ello conlleva. Ya estoy viendo broker. Para no preguntaros en otro artículo, cuál recomendáis para empezar por ibex? Por lo que he leído en el blog, Self bank e Ing son buena opción, pero estabais más contentos con Self bank? Con ellos es abrir la cuenta de valores y ligarla a la cuenta de mi banco i.e Bankia ? Gracias y perdonad las novatadas! Saludos de nuevo.
Buenas de nuevo,
Perdona la tardanza en contestar pero hemos estado unos días de viaje y por tanto desconectados.
Para las españolas (y asumiendo que eres residente fiscal en España), nosotros recomendamos brokers españoles. Por españoles nos referimos a aquellos que depositan los valores (acciones, etfs, fondos) en España, como es el caso de ING y Self Bank. El broker perfecto no existe así que cada uno elige el que mejor se adapta a sus necesidades.
Si nos preguntas a nosotros, te diremos que estamos más contentos con Self Bank que con ING (pese a estar contentos también con él). Échale un vistazo a esta comparativa de brokers (aunque es algo antigua, apenas han cambiado las condiciones): https://www.invirtiendopocoapoco.com/busqueda-de-broker/ para ver las principales características de ING. Y luego, échale un vistazo a esta revisión de Self Bank actualizada de principios de año: https://www.invirtiendopocoapoco.com/revision-de-broker-self-bank/
Dependiendo de tus posibilidades, te vendrá mejor uno u otro. En ambos casos, tendrás que hacer transferencias desde Bankia hacia el broker.
Si finalmente te decides por Self Bank, échale un vistazo a la promo de apadrinamiento que tiene actualmente por si te interesa.
Un saludo y nada de disculparse por intentar aprender ;).
¿Por qué cada uno de los centavos que nos han robado a través del banco popular aun no han sido devueltos? ¡Porque los tiene el sin vergüenza Jesualdo Domínguez Alcahud! El director de la CNMV es un timador que se ha encargado de dañarnos, investiguen de donde sacó el dinero para adquirir todas sus propiedades, dinero que no ha podido adquirir laborando como funcionario sino como lo que es UN LADRÓN!
Aparte de esto, muy buena entrada. Gran aporte a la comunidad.
Recuerdo que fue hace 1 año cuando descubrí este mundo por primera vez… me parecia todo tan surrealista e incluso sectario cuando se exponian los temas sobre los que has escrito jajja
Un año después aquí estoy encantado con haber descubierto esto con 20 años.
Muy buen post y un placer leeros como siempre 🙂
Pd: ojala llegue alguna empresa a dar un 10% de rpd 😉
Qué asco de gente, de verdad…jajajajaja. Fuera bromas, envidia sana de no haber descubierto esto a tu edad. Bien es cierto que el poder adquisitivo no es el mismo con 20 que con 30 o 40, pero todos tenemos algo ahorrado en el banco que se puede poner a trabajar. Y mientras antes se haga, mejor (a los ejemplos me remito).
El placer es nuestro de tenerte por aquí.
No te creas que es tan difícil eh! Es más, todas nuestras empresas deberían darnos eso y más a los pocos años de comprarlas. Ejemplo nuestro: Allianz. A precios actuales da una RPD de 4,16%. Nosotros la compramos hace menos de 2 años a 121 y poco. Este año da un divi de 8€, así que, nuestra RPD es del 6,6%. Bastante por encima de ese 4,16%. Y eso en tan solo 2 años y sin haber contado que ya hemos cobrado un dividendo por el camino.
Porque esa es otra. Al ir cobrando dividendos la rentabilidad aumenta. Por ejemplo. Mapfre. La tenemos en un +34%. Si contáramos los dividendos, estaríamos hablando de un +51%. O por ejemplo BME: -11%. Con dividendos: -1%.
Todo se reduce a sentido común, paciencia y sobre todo tiempo. Habiendo empezado con 20 años lo tienes tooooodo a favor.
Un abrazo!!
Si has descubierto este mundo con sólo 20 años y te ha convencido vas a conseguir lo que dice Invirtiendo y mucho, mucho más. Muchas cosas añadidas al interés compuesto que son intangibles pero de mucho más valor. Un saludo.
Buenas amigos, una vez más brillante. Me ha gustado mucho como lo explicáis y como bien dices esta simplificado para entender la diferencia entre los tipos de interés. A pesar de ello creo que todos los comentarios aportan algo o quizás el compañero no tenia algo en cuenta o le faltaban datos pues no lo ha leído entero. Pero deja clara la estrategia, que también es muy importante. Gracias
Un saludo
Buenas Francisco Javier,
Es que si no tratáramos de explicar las cosas de la forma más sencilla posible, no podríamos llegar a casi nadie, porque aquellos que lo entenderían ya formarían parte de esta comunidad y a ellos no habría que hacerles ver nada, ya lo ven. Este blog no tendría sentido en esos casos porque hay millones mejores que este.
Muchas gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Gracias, de vez en cuando es bueno recordar en que consiste nuestra estrategia. Aunque lleves muchos añoa en esto, ver un resumen con las ideas principales de Gregorio y otros, pues esta bien.
Saludos
Buenas tardes , Bueno no es tan bonito como lo planteas, es bonito, pero no tanto, no tienes en cuenta:
– retención del 19 %.
– Comisiones (compraventa, custodia, etc)
– Estas indicando que siempre compras las acciones al mismo precio, y eso no es así, las que suben dividendo suelen subir la acción, por tanto la subida del dividendo no afecta.
– Es muy importante el precio de entrada, y el de las compras periódicas.
Saludos.
En la página de Gregorio, aplicando tus datos sale que a los 25 años tienes unos dividendos netos de 12.034 euros.
Buenas ánonimo,
Evidentemente, como bien claro se especifica aquí: «En el ejemplo no hemos tenido en cuenta la inflación ni la fiscalidad. Datos que hay que tener en cuenta, pero hemos obviado para simplificación del ejemplo.» no hemos tenido en cuenta ciertos datos.
La idea del ejercicio era comparar el interés fijo con el compuesto. No hemos aplicado nada de lo que comentas a ninguno de los dos para, como bien se indica, simplificar el ejemplo y que se entienda bien y se vea claramente la diferencia.
Por cierto, sería el 19% de retención para los primeros 6.000, el 21% hasta 50.000€ y el 23% el resto. Pero esto no se aplica solo a los dividendos, sino también a los intereses bancarios.
Las comisiones de compra a largo plazo son irrelevantes, pero si quieres aplicarlo a los ejemplos: hablamos de aportar 1.000€ cada año, no X acciones. Sin con 1.000€ puedes comprar 25 acciones, pues comprarás 25 acciones. Es decir, suponemos con las comisiones incluidas. Por eso hablamos de euros y no acciones.
Lo de que estamos comprando acciones al mismo precio…¿de dónde lo has sacado? En los ejemplos se habla de rentabilidad. Da igual si aportas 1€ o 50.000€. Un 4% es un 4% independiente del capital aportado (evidentemente, cobrarás más aportando 50.000€ que 1€). Volvemos a lo mismo, si con 3.600€ el año 1 puedes comprar 100 acciones y el año 2 solo 75, pues comprarás 100 y 75 a una RPD del 4% y con subida anual media del 6%.
Insisto que la cuestión y el objetivo único y principal es comparar el interés fijo con el interés compuesto y ver así las bondades de éste último.
Un saludo y gracias por pasarte y comentar aunque sea como anónimo!
Buenas tardes, ante todo no es mi intención enfadarte y dar mal rollos, siempre firmo como icr69 después de saludos y se ve que no lo he puesto, mi intención era indicar o dar a entender que no es tan bonito como se pinta, al leer el artículo me ha chocado lo siguiente.
Al principo (antes del ejemplo) pones «Si aún seguís teniendo dudas, os dejamos un último ejemplo bastante realista y posible hoy día (y más bien conservador).», acto seguido pones una tabla y como resumen indicas «En este caso podemos observar como a los 25 años, nuestros ingresos por dividendos acumulados serían de más de 300.000€ habiendo aportado 90.000€. Para entonces, estaremos ingresando casi 55.000€ anuales vía dividendos.» poniendo en negrita los dividendos, no he leido más, por tanto no he visto el parrafo en el que indicas lo de la fiscalidad y la retención (no estaba en negrita). Lo siento.
Acto seguido he pensado, «Gregorio en su pagina web tiene una calculadora que te dice algo parecido a esto teniendo en cuenta todo» y he ido a comprobar a ver que da y resulta que según su hoja con los datos que pones da unos dividendos de 12.034, jolines mucho menos de lo que indicas, y lo que a mi se me ha quedado es que siguiendo lo que tu dices a los 25 años voy a tener 55.000 euros de dividendos.
Lo de las retenciones lo tengo claro. Gracias.
Las comisiones a largo plazo son irrelevantes por el mero hecho de ser acciones a largo plazo, pero todo los años compras por lo que las comisiones pueden afectar a la rentabilidad. Por ejemplo si tus comisiones es del 0,3% de la compra, ya tienes que buscar acciones de un RPD de 4,3% para obtener un 4% rentabilidad.
Lo de comprar acciones al mismo precio, me explico un poco más, el primer año compras acciones de un RPD del 4%, el segundo año tendrás que comprar acciones con un RPD de 4,24% para que la media de las nuevas con las viejas sea de 4,24%, o comprar el segundo año al mismo precio que las iniciales,al año siguiente pasara lo mismo. Es decir si yo compro acciones a 100 euros y me da un dividendo del 4 euros tengo un RPD de 4 %, si al año que viene suben el dividendo un 6% (4,24 euros), este año tendrás que comprar las acciones a 100 euros para mantener el RPD o buscar acciones que te den un RPD del 4,24%, que las puedes comprar más baratas, puedes pero no es lo usual, si sube el dividendo de forma continua la acción también sube, ojo estamos hablando de comprar y mantener y vivir del dividendo, no comentes ahora que mejor más valdrán las acciones, que de la misma forma que suben se van a la quiebra.
Puedes encontrar acciones con RPD de 4, 5, y 6%, más para arriba casos muy puntuales.
Si el objetivo es el que indicas «Insisto que la cuestión y el objetivo único y principal es comparar el interés fijo con el interés compuesto y ver así las bondades de éste último. » perfecto, pero a mi no me lo ha parecido.
Saludos
icr69
Buenas,
Si ni siquiera te has leído el artículo entero como reconoces…¿cómo crees que sería si nos ponemos a hablar de retenciones, inflación, dividendos netos, comisiones, custodia…?
Sigues confundiendo el tema de las comisiones. Si el PMC de una acción con comisiones incluidas es de 30 (por ejemplo) y esa acción reparte un dividendo de 1,2€ por acción (volvemos a hacerlo redondo por simplificar, en los comentarios no hay negrita, lo siento), la rentabilidad es del 4%. No tienes que buscar una RPD del 4,3%.
La RPD siempre siempre siempre hay que mirarla con comisiones incluidas, pero bueno, fallo nuestro por darlo por supuesto.
Creo que tu razonamiento es bastante equivocado. Te explico.
Si tu compras un año una acción que cuesta 100€ y da un divi de 4€, efectivamente tu RPD es del 4%. Supongamos que al año siguiente, el divi sube el 6%, es decir, 0,24€. En total reparte 4,24€. Imaginemos que la acción ha subido a 110€, ahora la RPD es del 3,85%, fíjate que el divi ha subido un 6% y la acción un 10%.
Pero se te olvida una cosa fundamental, y es que, tu primera compra, hecha a 100€ ahora te está dando una RPD del 4,24%…¿invent? Nooo, el interés compuesto.
De todos modos, hablamos de una sola empresa, cuando lo fundamental es diversificar y tener una cartera de 20-30 empresas, por tanto, cada vez que te toque compra es de suponer que comprarás lo mejor en ese momento.
Te pongo unos cuantos ejemplos de RPD superiores al 4% ahora mismo (puedes comprobarlo en nuestro radar):
T: 5,33%
O: 5,12%
OHI: 9,98%
VOD: 5,86%
NG: 6,11%
GSK: 6,04%
ALV: 4,16%
DAI: 4,60%
REE: 5,76%
IBE: 5,37%
GAS: 5,45%
BME: 6,55%
MAP: 5,60%
ABE: 4,12%
TRE: 5,35%
ACS: 4,09%
ENG: 7,12%
Una cartera de 17 valores, la gran mayoría por encima del 5%, muchos por encima de 6, un de 7 y otro de 9.
Ah, y tampoco hace falta que todos crezcan al 6%, era una media también. Por ejemplo, ENG lo sube un 5%, REE el 7%, Allianz el 5,3%, ABE un 8,1%, ADM un 4,7%, DAI un 12,3%…pero luego tienes BME que no te va a crecer u OHI que lo ha congelado. Sin embargo, tienes que tener en cuenta que cobrarás este año divis de estas dos y que reinvertirás en otras, por tanto, ese es dinero «nuevo» que no tenías y que ahora servirá para comprar más acciones de éstas que no lo suben, por tanto, el año que viene cobrarás un poco más, así que, técnicamente, sí que es una «subida» de divi.
Y claro que no es tan bonito como lo pintamos…¿Qué banco o depósito te da un 10% de interés a 25 años? Ninguno, pero eso no lo dices.
Si no lo ves, perfecto, no pasa nada. Solo quiero dejar claro que el artículo no está sesgado. Las mismas condiciones se aplican a todos los casos. No es que al del interés simple se le apliquen retenciones, inflación y comisiones y al del compuesto no. No es el caso. Si te coges ambas tablas (interés simple vs. interés compuesto) la diferencia es clarísima y abismal. Esto no es subjetivo, es un hecho. Los números están ahí.
Ahora, si comparas nuestro ejercicio con los mismos datos pero aplicando retenciones, fiscalidad, comisiones e inflación…evidentemente todos sabemos lo que pasará y, en cierto modo, ya lo has hecho tú, pero ese no era el fin del ejercicio.
Un saludo!!
Buenas tardes, visto como van las contestaciones he pedido opinión, no por el contenido sino por las formas y me indican que el primer comentario igual fue un poco duro, por lo cual pido disculpas no era mi intención, tenéis toda la razón que antes de opinar tenia que haber terminado de leer, y que sigo diciendo el tema de los impuestos, etc, cuando ya habéis dicho de una vez y otra que lo comentáis. Ahora voy a intentar explicarme, sin la idea de ofender, pero diciendo mi opinión, puede que no estéis de acuerdo, pero es mi opinión.
He empezado a leer y estoy de acuerdo en todo lo que estaba leyendo y está perfectamente explicado lo que es el interés compuesto. Antes del último ejemplo indicáis que el último ejemplo es bastante realista y posible hoy en día, entiendo que en este caso ya no entras a explicar lo que es el interés compuesto, sino más bien intentas aplicar el interés compuesto en una situación real de inversión en acciones, veo el cuadro, y para mí veo algunas cosas que no son correctas (reitero para mí), y en el último párrafo veo lo que se ha aportado, lo que se obtiene por dividendos acumulados y lo que se obtiene por dividendos, entonces pienso esto de realista y posible hoy en día no lo veo y hago el comentario desafortunado.
Veo muy correcto que indiquéis que para hacerlo muy fácil no tenéis en cuenta impuestos, inflación, etc, pero igual podías haber indicado que teniendo en cuenta esto posiblemente los resultados de los dividendos que se obtienen el último año se reduce un 50%-60%.
He preguntado opinión a la misma persona que no tiene idea de todo esto y viendo la tabla y leyendo el último párrafo, le he preguntado que entendía, contestación «Como mola», vale pero qué entiendes de los impuestos y demás, «que le tengo que quitar la retención a esos 50000 y lo demás es para mí», esa contestación es errónea. Por tanto entiendo que solo poner eso puede llevar a ideas erróneas. Ahora voy a intentar contestar a lo que yo opino/entiendo según la lectura a lo que tú me contestas.
«Sigues confundiendo el tema de las comisiones. Si el PMC de una acción con comisiones incluidas es de 30 (por ejemplo) y esa acción reparte un dividendo de 1,2€ por acción (volvemos a hacerlo redondo por simplificar, en los comentarios no hay negrita, lo siento), la rentabilidad es del 4%. No tienes que buscar una RPD del 4,3%.
La RPD siempre siempre siempre hay que mirarla con comisiones incluidas, pero bueno, fallo nuestro por darlo por supuesto»
En el enunciado indicas «invertimos en empresas que den un RPD inicial del 4%», yo aquí entendí que buscabas empresas con una RPD del 4% con respecto al valor de la acción y no una RPD del 4% con respecto al valor de tu inversión, como me ha dado la impresión en todo lo escrito con anterioridad al enunciado y como me da a entender la lista que pones, porque esa lista esta referida, creo, al valor de la acción y no a la de tu inversión. Por tanto sigo entendiendo que mi razonamiento anterior es lógico.
«Si tu compras un año una acción que cuesta 100€ y da un divi de 4€, efectivamente tu RPD es del 4%. Supongamos que al año siguiente, el divi sube el 6%, es decir, 0,24€. En total reparte 4,24€. Imaginemos que la acción ha subido a 110€, ahora la RPD es del 3,85%, fíjate que el divi ha subido un 6% y la acción un 10%.
Pero se te olvida una cosa fundamental, y es que, tu primera compra, hecha a 100€ ahora te está dando una RPD del 4,24%…¿invent? Nooo, el interés compuesto.»
Bueno las primera compra es un 4,24%, la segunda un 3,85%, por tanto tienes una RPD media de tu inversión de 4,03% y no de 4,24 % por tanto sigo pensando que lo dicho anteriormente es correcto. Está claro que el dividendo ha subido monetariamente con respecto al año pasado un 6%, pero eso no significa que la RPD de tu cartera suba un 6%, habrá años que suba más y años que suba menos, todo dependerá de la RPD de la acción en el momento de la compra de las nuevas acciones que sumándole al precio de la acción las comisiones te dará la RPD de tu compra.
Pero es que en el cuadro al final indicas que tienes una RPD de tu cartera 16,20 %, esa rentabilidad es de la primera compra y no de toda la cartera, podría no haberme parecido tan excesivo si hubieras puesto que la rentabilidad media de tu cartera a los 25 años es de un 10%, para mi esta rentabilidad es aún un poco alta, pero supongo que habrá gente que la puede conseguir, pero una rentabilidad del 16,20% pocos, creo yo.
«De todos modos, hablamos de una sola empresa, cuando lo fundamental es diversificar y tener una cartera de 20-30 empresas, por tanto, cada vez que te toque compra es de suponer que comprarás lo mejor en ese momento.»
Buenos eso es lo que buscamos todos comprar cuando toque fondo la acción (para que la RPD sea la mayor posible), pero muchas veces no se da esa circunstancia, porque la bolsa esta cara, porque ya hemos hecho la compra.
Me pones una serie de empresas con unas rentabilidades buenísimas, en el anterior comentario ya te indico que puedes conseguir RPD por acción del 4, 5 y 6%, mayores en casos puntuales. He visto la de OHI en tu radar (porque es la que me pones mayor RPD) y pone que tiene un BPA de 0,40 y reparte un dividendo de 2,64 y un per de 56,86, no conozco la empresa pero así a groso modo no entro en ella por mucho RPD que me dé.
Te pongo unos ejemplos la rentabilidad media de REE a 5 años es de 5,02 y a 10 años de 4,46, Iberdrola a 5 años 3.29 % y a 10 de 3,27%, Mapfre 5,74% (5a)- 3,96% (10a), Enagas 5,84%-5,24%. Como ves la media indica que más de 7% es poco probable y solo se da en casos puntuales,.
«Ah, y tampoco hace falta que todos crezcan al 6%, era una media también. Por ejemplo, ENG lo sube un 5%, REE el 7%, Allianz el 5,3%, ABE un 8,1%, ADM un 4,7%, DAI un 12,3%…pero luego tienes BME que no te va a crecer u OHI que lo ha congelado. Sin embargo, tienes que tener en cuenta que cobrarás este año divis de estas dos y que reinvertirás en otras, por tanto, ese es dinero “nuevo” que no tenías y que ahora servirá para comprar más acciones de éstas que no lo suben, por tanto, el año que viene cobrarás un poco más, así que, técnicamente, sí que es una “subida” de divi.»
La RPD de la acción va en función de la fluctuación de la acción, como he explicado antes, es decir compro acción que me cuesta 100 euros que paga 4 euros RPD de la inversión es del 4 % , si ahora ese dividendo los suben un 6% 4 euros sube a 4,24 euros, pero si tu compras más acciones ese año estas nuevas acciones se regirán por la RPD de ese año que no será de 4,24 sino dependerá del valor de la acción en el momento de tu compra, tu pones que siempre sube un 6%, habrá años que será superior y años que será inferior por lo que habrá años que te subirá el RPD de tu cartera y otros te lo bajará, como tu lo planteas necesitas a partir de un cierto momento que las acciones que compres en ese año te de un RPD superior al 6% con respecto al coste de compra para mantener la rentabilidad media de tu cartera que expones y eso es muy complicado.
«Y claro que no es tan bonito como lo pintamos…¿Qué banco o depósito te da un 10% de interés a 25 años? Ninguno, pero eso no lo dices. »
A ver yo invierto en bolsa e invierto en dividendos y tengo claro que el interés compuesto es mucho mejor que el interés simple, y en ningún momento he dicho lo contrario. Pero lo que no quiero es que la gente se lleve falsas esperanzas, que en cuatro días (25 años) va a vivir del cuento, sin apenas esfuerzo (ahorrando 3.600 al año). Y esa es la sensación que me da tu ejemplo.
Lo Siento si te he ofendido pero estas son mis opiniones, más o menos acertadas.
Saludos.
Icr69.
Posdata: Este es mi último comentario en este blog. Gracias.
Lo increíble es ponerse a comentar y criticar un artículo sin ni siquiera haberlo leído al completo… Yo alucino.
Buenas Josele,
Este artículo está enfocado a los más novatos, pero efectivamente, como muy bien apuntas, nunca está de más en recordar este tipo de cosas. A veces, con el tiempo, cogemos ciertas manías y se nos olvida lo más básico.
Gracias por pasarte y comentar!!
Muy bueno entrada para recordar q estamos en buen camino.
Saludos
Muy buena la entrada.
Se lo voy a mandar a un amigo para q vea q lo puede hacer.
Saludos.
Buenas Jose,
Mientras más gente invierta en bolsa, mejor nos irá a todos :).
Muchas gracias.
Un saludo!!
Sabes q me dijo mi amigo.»Ahora lo q hace falta es tener dinero»
Y yo le dije q solo hace falta 1000€ al año,y está currando cómigo.
Esta claro q lo q importa es el interés y ganas.
Saludos
xDDD.
Totalmente de acuerdo. Querer es poder.
Muy grande tu amigo.
Un abrazo!!
Pero una duda, hablamos de invertir algo todos los meses unos 100 euros verdad?, la pregunta es : que quiere decir comprar un valor en bolsa acciones por los primeros 100 euros y luego el siguiente mes con los siguientes 100 euros de ahorro volver a comprar el mismo valor para ir engordandolo????????
Buenas Jose Martin,
No entiendo tu pregunta…
No la entiendo ni yo , jijijiji ….haber se habla de que para empezar en bolsa no hace falta disponer de un gran capital (si dispones de ello mejor), que el tema es poder ahorrar todos los meses algo para invertirlo, aportando a lo ya iniciado . ejem. se puede comprar un valor por ejemplo invirtiendo unos 500 euros pero la idea según he leído es mes a mes seguir aportando un ahorro aunque fuese de unos 100 euros mensuales ??? si es si la pregunta es la siguiente: donde van esos 100 euros mensuales me refiero hay que seguir comprando el mismo valor que el inicial ????? para hacer un valor fuerte por que con 500 euros no le sacaríamos na de na a no ser que subiera mucho el valor … es esa la idea ??? comprar todos los meses el mismo valor inicial hasta que hayas invertido una suma considerable….gracias.
Ahhh vale, ahora! jejeje
Sí, no hace falta tener un capital inicial grande para empezar a invertir. Como dices, si se tiene, pues obviamente es mejor, claro jejeje.
Es más importante el aportar periódicamente. Lo ideal es tener una lista de empresas para comprar e ir repartiendo esas compras en esas acciones según mejor te venga con respecto a tu estrategia.
No tienes por qué invertir ese ahorro periódico siempre en la misma empresa. Es más, no es aconsejable. Nosotros, por ejemplo, tenemos empresas en las que no hemos comprado desde hace años (porque han subido mucho, porque hemos visto otras más interesantes, porque no nos ha interesado…por lo que sea).
Ten en cuenta que nosotros estamos aquí por los dividendos, no para comprar y vender después. Por tanto nuestros comentarios van en esa dirección.
Un saludo!!
Buenos días, me das un listado de empresas con dividendos ??? o me das una página donde pueda yo consultarlos ???muchísimas gracias
En nuestro radar puedes encontrar nuestra lista.
Además, podrás encontrar muchas más poniendo en google: empresas que pagan dividendo
Un saludo!
gracias