Fiscalidad en cuentas multidivisa: todo lo que debes saber

Las cuentas multidivisa son aquellas en las que puedes disponer de saldo en varias divisas. Es decir, donde puedes tener un saldo de Euros, otro de Dólares, otro de Libras…En este tipo de cuentas, los dividendos se cobran en la misma divisa del pagador y no se pasan a Euros (o tu divisa base) hasta que tú lo decidas. El ejemplo más claro de este tipo de cuentas es Interactive Brokers.

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Al ser un broker que no deposita los valores en España, no comunica a Hacienda nada de nada. Esto se traduce en que somos nosotros los que tendremos que aportar los datos en la declaración de la renta. Y claro, la fiscalidad en cuentas multidivisa complica un poco la declaración.

¿Es esto un aliciente más para no abrir la cuenta en IB? Absolutamente no. Ahora bien, si lo que buscas es simplificar las cosas, entonces es mejor que operes con un broker que deposite los valores en España.

Dicho esto, si no te importa aprender de fiscalidad ni llevar tú mismo las cuentas, sigue leyendo. Te prometo que es más fácil de lo que parece.

NOTA: No somos expertos fiscales ni nos ganamos la vida con ello, por tanto, trata de contrastar toda la información y cálculos que añadimos en este artículo. Lo que aquí exponemos es la forma en la que NOSOTROS hacemos estos trámites en Hacienda pero que no necesariamente tiene por qué ser correcta. Evidentemente si nosotros no creyéramos que fuera la forma correcta, no lo haríamos así ni, por supuesto, publicaríamos este artículo. 

Si nuestro artículo te parece de ayuda y te ahorra tiempo y dinero, puedes invitarnos a un café para agradecérnoslo y motivarnos para seguir haciendo este tipo de artículos en el futuro :). ¡¡Gracias!!




Fuentes

Lo primero es lo primero. Para realizar este artículo nos hemos basado en unas cuantas webs que dejo a continuación:

El mérito es íntegramente suyo. De cada uno de los compis que han aportado algo. Nosotros solo nos hemos limitado a asimilar la información y traducirla de una manera simple en la que nosotros podamos entenderla. Por tanto, mil gracias a todos los que habéis aportado.

Además, como ya hemos hecho otras veces, nos sirve como apuntes para el futuro. De modo que cada año, cuando vayamos a realizar la declaración de la renta, podamos consultar esta entrada y tenerlo todo mascadito.

Por último, tened en cuenta que el propósito de este artículo no es cómo meter estos datos en la declaración (se tratará en otros artículos), sino saber qué datos meter y cómo obtenerlos.

Fiscalidad en cuentas multidivisa

Lo primero que hay que entender es que las divisas fluctúan. Y como tal, puede haber una ganancia o pérdida patrimonial cuando se opera con ellas. Y ya sabéis lo que quiere Tito Montoro cuando esto ocurre. Quiere su parte. Por tanto, de cara a Hacienda, debemos tratar las divisas como si de una empresa más de nuestra cartera se tratara (os será más fácil de entender «pensando» así).

Hay que tener en cuenta que las minusvalías por operaciones con divisas se pueden compensar con las plusvalías por operaciones con acciones (otra pista más de que las divisas son como las acciones).

Hemos identificado 5 situaciones diferentes para nuestro caso particular. Habrá más seguro, pero las diferentes situaciones que se nos pueden presentar a nosotros son 5.

Datos Comunes

En primer lugar debemos tener en cuenta una serie de datos que serán comunes a las 5 situaciones.

Los datos que enumeramos a continuación son los necesarios (y claves) para llevar un buen control cuando operamos con divisas extranjeras:

  • Fecha de la operación
  • Importe en divisa extranjera
  • Importe en Euros
  • Tipo de cambio

Ya veréis a lo largo de la entrada que la mecánica es siempre la misma y que estos 4 valores son los buscados en todo momento.

Alternativamente, recomendamos encarecidamente llevar un saldo de divisas. Esto nos ayudará muchísimo a calcular futuras minusvalías/plusvalías.

Es fundamental apuntar las fechas de cada movimiento. Será determinante a la hora de calcular las plusvalías y minusvalías de las distintas operaciones. Hay que tener muy presente que las divisas, como las acciones, se rigen por el método FIFO. Es decir, los primeros dólares que se venden se comparan con los primeros que se compraron.

En todo momento vamos a distinguir dos apartados. Uno será el tratamiento fiscal de cara Hacienda de cada situación: lo que hay que anotar y comunicar a la administración pública.

Y el segundo será lo que NOSOTROS apuntaremos en nuestra hoja de excel (que no apuntemos ya) para hacer nuestro propio seguimiento. Es posible que alguna de la info que nosotros almacenamos no os sea útil. Lo importante será lo que hay que notificar a Hacienda puesto que esto es igual para todo hijo de vecino.

En cada caso incluiremos al menos un ejemplo para que todo se vea mucho más claro.

Veamos ahora en detalle las 5 posibles situaciones.

Compra de divisa (comprar $ o £)

Por comprar divisa nos referimos a pasar de Euros a Dólares o Libras, por ejemplo.

Se abre una posición de X dólares. Además se apuntan los € necesarios para comprar esos X dólares. Se apunta también el tipo de cambio. De esto no se notifica nada a Hacienda todavía (se notificará cuando se venda). Hay que incluir las comisiones de cambio de divisa.

Ejemplo:

Queremos comprar dólares con 1.000€. El tipo de cambio es 1,2$. Por tanto, compramos 1.200$. Además, la comisión de cambio de divisa de 2€.

Anotamos:

  • Importe en Euros: 1.002€ (tenemos que añadir las comisiones)
  • Importe en Dólares: 1.200$
  • Tipo de cambio: 1,2$
  • Fecha

Como decimos, de este tipo de operación no se notifica nada a Hacienda. Se hará, como con las acciones, cuando se produzca una venta de divisas. Veremos un par de ejemplos más adelante.

Dividendos en cuentas multidivisa

Es, evidentemente, cuando cobramos un dividendo en divisa extranjera.

  • Se coge el bruto y se pasa a EUROS con el tipo de cambio del día de cobro.
  • Se abre una posición de divisa con el importe NETO en Origen del divi con precio de adquisición el tipo de cambio del día de cobro.

Esto último es difícil de entender de primeras. A nosotros nos costó, pero vamos a intentar explicarlo.

Cualquier ingreso que tengas en una divisa diferente a en la que cotizas (Euro en nuestro caso) se considera como una compra de tal divisa. Da igual que venga por una compra voluntaria realizada por ti, por un dividendo, por una prima, por la nómina, premio de lotería…Da igual. De cara a Hacienda es una compra de divisa, por tanto hay que anotarla como tal.

Como todo, esto se ve mejor con un ejemplo.

Ejemplo:

Cobras 50$ de dividendo bruto con un tipo de cambio del día de 0,92€.

  • Hacienda:
    • 50$ x 0,92 = 46€. (Este es el valor que hay que meter en la declaración de la renta).
    • Se acabaron las obligaciones fiscales para este tipo de operación por el momento.
    • Se tiene que anotar una nueva “compra” de divisa con datos:
      • Dólares: 50$ – (50×0,15) = 42,5$. (Se apunta el neto porque es lo que realmente ha entrado en tu cuenta).
      • Euros: 42,5$ x 0,92 = 39,1€
      • Tipo cambio: 0,92€
      • Fecha

Este proceso sería exactamente igual si cobraras dividendos en libras, francos suizos o cualquier otra divisa. Una anotación por cada cobro.

  • Excel (a nivel personal pero sin implicaciones fiscales):
    • Para saber lo que realmente cobro:
      • Retención de origen (15%): 50 $ x 0,15 = 7,5 $
      • Dividendo neto = 50 – 7,5 = 42,5 $
      • Dividendo bruto en euros = 42,5 $ x 0,92 = 39,1 €
      • Retención de destino (19%) = 39,1 x 0,19 = 7,429 €
      • Dividendo neto en euros (ingresado) = 39,1 – 7,429 = 31,671 €

Por ahora sencillo…¿no?

Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa)

Por «sin cambio de divisa» nos referimos a que recibes la plusvalía en tu cuenta en dólares o libras y no la transformas a Euros.

La plusvalía generada abre otra posición de divisa. Esa plusvalía se pasa a € con el cambio del día y eso es lo que se notifica a Hacienda.

Ejemplo:

Vendemos unas acciones de Coca-Cola con las que obtenemos unas plusvalías de 150$. El cambio ese día es de 0,75€.

  • Hacienda:
    • 150$ x 0,75 = 112,5€ (esto es lo que se tiene que meter en la declaración de la renta).
    • Anotamos una nueva «compra» de divisa:
      • Importe en dólares: 150$
      • Importe en Euros: 112,5€
      • Tipo de cambio: 0,75€
      • Fecha

¿Recordáis cuando dijimos arriba que cada vez que recibimos dinero en una divisa distinta a en la que cotizamos hay que anotarlo? Pues eso. No estamos haciendo otra cosa que aplicar esa pequeña regla. Si os paráis a pensar un poco, tiene bastante lógica:

Obtenemos una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decidimos quedarnos esos 150$ en nuestra cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creemos que el Euro va a bajar en las próximas semanas. Así que intentamos sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambiamos ahora a 0,75€ obtendríamos 112,5€, pero si esperamos unas semanas (insistimos en que NOSOTROS CREEMOS que el Euro va a bajar) podremos cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podremos obtener 127,5€.

Como se ve, obtendríamos una ganancia de 127,5 – 112,5 = 15€ por la que tendremos que tributar. Por eso es muy importante apuntar todas y cada una de las operaciones de divisas. Independientemente de dónde venga ese dinero que hemos recibido en nuestra cuenta multidivisa.

Venta de acciones con minusvalía (sin cambio de divisa)

La minusvalía en dólares se pasa a € con el cambio del día y esa cantidad es la que se mete en la declaración de la renta. Hasta aquí, exactamente igual que la venta con plusvalía.

Ahora, lo diferente. La minusvalía generada supone una venta de divisas, por tanto hay que calcular si esta venta ha generado a su vez plusvalías o minusvalías. Para ello se cogen esos mismos dólares y se mira cuántos € nos costaron cuando los compramos (método FIFO). Comparamos ambas cantidades y vemos si tenemos plusvalías o minusvalías. Este dato hay que meterlo también en la declaración de la renta.

Ejemplo:

Vendemos acciones de AT&T con unas minusvalías de 3.000$. El tipo de cambio del día es de 0,9€. Esos 3.000$ los compramos hace 2 años con un tipo de cambio de 0,75€, por tanto invertimos 2.250€.

  • Hacienda:
    • Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
      • Importe en Euros: 3.000$ x 0,9€ = -2.700€
    • Además, como es una minusvalía, supone una venta de divisas (este caso es muy difícil de ver. Para verlo más claro ayudaría mucho el llevar un saldo de divisas. Por ejemplo, llevar un saldo de los dólares que tienes e ir actualizándolo con cada movimiento u operación):
      • Importe de compra en Euros: 2.250€
      • Importe de venta en Euros: 2.700€
      • Resultado: 2.700€ – 2.250€ = 450€
    • En este caso, hemos generado una plusvalía por el cambio de divisas pese a haber perdido 3.000$ con la venta de acciones. Así que, si no hiciéramos más operaciones ese año, deberíamos declarar unas minusvalías de 2.250€ (-2.700 + 450).

Venta de Divisas

Es como una venta de acciones. Se cogen los dólares traspasados y los Euros recibidos. Se comparan con los Euros que costaron comprar esos mismos dólares y se calcula la plusvalía/minusvalía. Como siempre, hay que seguir el método FIFO.

Ejemplo 1:

Enero de 2017: compramos 1.000€ en dólares a un cambio de 1,20$
Junio de 2017: vendemos 750$ a un cambio de 0,885€

Vamos a hacer primero una serie de cálculos sencillos pero imprescindibles:

  • Dólares recibidos en Enero de 2017: 1.000 x 1,2 = 1.200$
  • Euros recibidos en Junio de 2017: 750 x 0,885 = 663,75€

Como hemos vendido menos dólares de los que compramos, tenemos que ver cuántos Euros nos costaron los 750$ comprados en Enero de 2017. El tipo de cambio era 1€ = 1,2$, por tanto, 1$ = 1/1,2 = 0,833€

Los 750$ comprados en Enero nos costaron: 750 x 0,833 = 624,75€

Calculamos ahora la plusvalía/minusvalía:

663,75 – 624,75 = 39€.

Hemos obtenido una plusvalía por valor de 39€. Por tanto, tendremos que meter estos datos en la declaración de la renta y tributar por esas ganancias.

Además, todavía nos quedan 450$ dólares comprados a 1,2$ de la primera compra. Por tanto, las próximas ventas de dólares, se deberán comparar primero con estos 450$ para ver las plusvalías/minusvalías. Por esto es por lo que decíamos antes que ayuda mucho el llevar un saldo de divisas.

Ejemplo 2:

Enero de 2017: compramos 1.200€ en dólares a un cambio de 1,165$
Febrero de 2017: vendemos 500$ a un cambio de 0,732€
Agosto de 2017: vendemos otros 500$ a un cambio de 0,811€

Calculamos del mismo modo:

  • Dólares recibidos en la compra de Enero: 1.200 x 1,165 = 1.398$
  • Euros recibidos por la venta de Febrero: 500 x 0,732 = 366€
  • Euros recibidos por la venta de Agosto: 500 x 0,811 = 405,5€

Calculamos ahora las plusvalías/minusvalías:

  • Los 500$ dólares vendidos en Febrero nos costaron: 500 x 0,858 (el tipo de cambio era de 1,165, por tanto: 1/1,165 = 0,858) = 429€
  • Los 500$ dólares vendidos en Agosto, nos costaron lo mismo, ya que en Enero compramos 1.398 dólares, y como es la primera compra, por el método FIFO, hay que mirar siempre esta hasta que nos quedemos sin dólares que comparar, que entonces tendremos que pasar a la siguiente compra. Y así sucesivamente.
  • En Febrero tenemos por tanto: 366 – 429 = -63€
  • En Agosto tenemos: 405,5 – 429 = -23,5€

Si no realizamos más operaciones en 2017, tendremos que declarar unas minusvalías de 86,5€.

Además, tenemos que apuntar que aún tenemos que compensar 398$ comprados a 1,2$ de la primera compra (1.398 – 500 – 500).

Automatizar: la clave

Todo esto parece un lío por eso la automatización es fundamental. Obligatoria, diríamos nosotros. El que más y el que menos ya lleva un control de los dividendos que cobra, las compras y ventas que hace, etc…Por tanto, hacer el seguimiento de las operaciones con divisas solo nos supone apuntar un par de cosas más. Y la ganancia es poder invertir en las mejores empresas del mundo a un coste muy bajo con un excelentísimo broker.

Afianzando conceptos

Vamos a ver si hemos asimilado bien los conceptos. Veamos este ejemplo compuesto:

1. Febrero de 2017: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
2. Marzo de 2017: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
3. Abril de 2017: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
4. Abril de 2017: Vendemos 750$ a 1,095$
5. Mayo de 2017: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
6. Julio de 2017: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
7. Julio de 2017: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
8. Septiembre de 2017: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
9. Diciembre de 2017: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$

¿Qué carga fiscal tengo este año?

Si quieres hacer el ejercicio tú mismo, dejaría de leer aquí y me pondría a ello. Si no es el caso, sigue leyendo.

Vayamos por partes. Es importante ir paso a paso en orden cronológico. Hemos añadido un código de colores para que sea más fácil hacer el seguimiento de las operaciones:

  • Azul: Saldo en dólares (muy importante para calcular plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas).
  • Naranja: las cantidades pendientes de comparar para calcular las plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas.
  • Negrita: cantidades importantes que tendremos que anotar porque nos serán útiles en el futuro a la hora de hacer la declaración de la renta.
  • Negrita y subrayado: cantidades que hay que meter en la declaración de la renta.

IMPORTANTE: Las cantidades que se van a utilizar en el ejemplo son NETAS en el caso de los dividendos e incluyen las comisiones y cualquier otro gasto en caso de las compras y ventas tanto de divisas como de acciones.

Ahora sí, al lío.

Operación 1: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$

  • Dólares recibidos: 5.000 x 1,13 = 5.650$
  • Saldo en dólares: 5.650$

Operación 2: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$

  • Dólares recibidos: 1.500 x 1,08 = 1.620$
  • Saldo en dólares: 7.270$

Operación 3: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$

  • Euros recibidos: 73,45 x 0,909 (1/1,1) = +66,76€
  • Se abre una nueva posición de divisa de 73,45$ con tipo de cambio 0,909.
  • Saldo en dólares: 7.343,45$

Operación 4: Vendemos 750$ a 1,095$

  • Euros recibidos: 750 x 0,913 (1/1,095) = 684,75€
    • Estos 750$ vendidos corresponden con los primeros comprados a 0,884 (1/1,13). Esos primeros 750$ nos costaron: 750 x 0,884 = 663€. Por lo tanto, hemos generado una plusvalía: 684,75 – 663 = +21,75€
    • Ahora nos queda un saldo en dólares de: 6.593,45$ (7.343,45 – 750). De los cuales, ya hemos «comparado» 750$ de la primera compra. Aún nos quedan 4.900$ (5.650 – 750) por «comparar» de esa primera compra.

Operación 5: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$

  • Minusvalía de 250$ en Euros: 250 x 0,877 = -219,23€
    • Tenemos que ver cuántos euros nos costaron esos 250$. Miramos la operación uno en la que todavía nos quedan 4.900$ por «comparar», por tanto calculamos cuántos Euros nos costaron esos 250$: 250 x 0,884 (1/1,13) = 221€. En este caso, hemos generado una minusvalía por la venta de divisas: 219,23 – 221 = -1,77€.
    • Saldo en dólares: 6.343,45$ (6.593,45 – 250).
    • Nos quedarían todavía 4.650$ por «comparar» de la primera compra (4.900 – 250).

Operación 6: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$

  • Euros recibidos: 32,87 x 0,854 (1/1,17) = +28,07€
  • Se abre una nueva posición de divisa de 32,87$ con tipo de cambio 0,854.
  • Saldo en dólares: 6.376,32$

Operación 7: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$

  • Dólares recibidos: 2.000 x 1,16 = 2.320$
  • Saldo en dólares: 8.696,32$ (6.376,32 + 2.320).

Operación 8: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$

  • Plusvalía de 1.200$ en Euros: 1.200 x 0,826 (1/1,21) = +991,2€
    • Además, esos 1.200$ suponen una nueva compra de dólares con el tipo de cambio 0,826€ e importe en Euros de 991,2€.
    • Por tanto, nuestro saldo en dólares será ahora de: 9.896,32$ (8.696,32 + 1.200).

En esta operación merece la pena pararse un segundo a pensar. Fijaos que pese a haber obtenido una plusvalía en dólares (1.200$), en nuestra moneda hemos obtenido una minusvalía (-69,6€). Esto se debe a que el dólar se ha depreciado mucho desde que lo compramos (1,13 vs 1,21).

Operación 9: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$

  • Euros recibidos: 3.000 x 0,851 (1/1,175) = 2.553€
    • Como aún nos quedan 4.650$ por comparar de la primera compra, estos 2.553€ se comparan con aquellos. Esos 3.000$ nos costaron 2.652€ (3.000 x 0,884). Así pues, hemos generado una minusvalía con la venta de divisas de 2.553 – 2.652 = -99€.
    • Saldo en dólares: 6.896,32$ (9.896,32 – 3.000).
    • Pendiente de «comparar» de la primera compra: 4.650 – 3.000 = 1.650$.

Resumiendo tenemos:

  • 21,75€ de la Operación 4
  • -219,23 y -1,77 de la Operación 5
  • +991,2€ de la Operación 8
  • -99€ de la Operación 9
  • Total = 21,75 – 219,23 – 1,77 + 991,2 – 99 = +694,72€

El año se salda con unas plusvalías de 694,72€.

Pero…¿qué pasa con las operaciones número 3 y 6? Dichas operaciones son cobro de dividendos, por lo que habría que declararlos como tal junto al resto de dividendos cobrados durante el año.

Resumen Final

Aunque al principio la fiscalidad de las cuentas multidivisa parece muy liosa, cuando te metes en harina no lo es tanto. Al final es como todo, práctica y echarle horas. Si se entienden los conceptos, se ve muy claro que al final todo se reduce a 3 o 4 operaciones que siempre son las mismas. Por eso es tan importante y útil la automatización.

Os invitamos a que hagáis vosotros mismos el ejercicio propuesto y expongáis vuestros resultados. Aunque hemos mirado y remirado las cuentas, podemos estar perfectamente equivocados.

Os invitamos también a que expongáis vuestros casos particulares para que el resto de compañeros (entre los que nos incluimos) tengamos más ejemplos sobre los que trabajar y practicar. De este modo podremos perfeccionar los cálculos y afianzar los conceptos.

Nosotros hemos optado por mezclar un poco de todo, pero a lo mejor vosotros queréis ver otro tipo de operativa diferente.

Esperamos que os sea de ayuda (a nosotros nos lo ha sido, y de mucha) y como siempre, cualquier cosa que queráis preguntar, hacedlo a través de la sección de comentarios.

Y vosotros…¿Lleváis un control parecido? ¿Tenéis Interactive Brokers como broker? ¿Sabíais que había que hacerlo así?

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Poco a Poco…
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Juanlu
Juanlu
4 meses

Tengo una duda. En la venta de acciones con plusvalias de acciones (por ejemplo en $) con un broker multidivisa, tengo una duda.

Compro dolares con euros, y esos dolares compro acciones americanas (por ejemplo NVDA – Nvidia). Mas adelante ese mismo año vendo las acciones de nvidia, pero no paso los dolares a euros.

qué es lo que se declararía en Hacienda, la venta de acciones sólamente, o también ganancia Forex?

Btw, excelente blog y muchas gracias 😀

Ivan
Ivan
5 meses

Hola IPP. En vuestro articulo de «Cómo declarar las operaciones con divisas», para calcular las plusvalias o minusvalias en euros de una compra-venta de acciones en dolares tenéis en cuenta el tipo de cambio tanto en la compra como en la venta:
«»Compramos 100 acciones de T a 20$ con el cambio a 0,80€ el 3 de Febrero de 2017.
Vendemos las 100 acciones de T a 18$ con el cambio a 0,83€ el 24 de Mayo de 2018.
Valor de adquisición de las acciones de T: 100*20 = 2.000$
Valor de transmisión de las acciones de T: 100*18 = 1.800$
Saldo total de la operación: 1.800 – 2.000 = -200$ (minusvalía).
Fecha de transmisión: 24 de Mayo de 2018
Fecha de adquisición: 3 de Febrero de 2017
Valor de transmisión de las acciones (siempre en Euros): 100*18 = 1.800$ * 0,83 = 1.494€
Valor de adquisición de las acciones (siempre en Euros): 100*20 = 2.000$ * 0,80 = 1.600€
Hemos obtenido una minusvalía de 106€ (1.494 – 1.600) con esta operación»»….
Si nos ceñimos a los ejemplos de la página en la que estamos para calcular los euros de plusvalía o minusvalía obtenidos con la venta de acciones en otra divisa, ¿no deberíamos multiplicar los 200 dolares de minusvalías de la venta de T por el tipo de cambio del día de la venta? 200$ x 0.83 = 166€ de minusvalía en vez de 106€…
O en los ejemplos de esta página estáis dando por hecho que el tipo de cambio era el mismo cuando comprasteis y vendisteis las acciones?
Un saludo y gracias.

Enrique
Enrique
6 meses

Buenos días.

Si cobras un dividendo de un broker con cuenta multidivisa (ejemplo IB) y este mismo broker te aplica una retención al dividendo.

¿Cómo se hacen los números de cara a Hacienda y al control del excel? Lo entiendo en el caso de cuando el broker te da un dividendo X en bruto, pero tengo la duda de si te aplica una retención.

Un saludo y gracias

Enrique
Enrique
5 meses

Muchas gracias!

David
David
7 meses

Muy buenas, tengo algunas dudas quizás me podéis ayudar.

  • Compro dólares a un tipo de cambio de 1,23 el día 1 de marzo.
  • Con esos mismos dólares compro acciones de la empresa «X» a un tipo de cambio de 1,19 el día 15 de marzo.

En la declaración de la renta: ¿Cuál es mi tipo de cambio de compra?.

¿Sabéis donde encontrar el tipo de cambio en IB del día en que hiciste la compra y la venta de acciones?. Para las futuras declaraciones me apuntare todas las operaciones.

Un saludo y gracias de antemano.

Luis
Luis
6 meses

Hola! Mil gracias por vuestras aportaciones, son muy útiles para novatos como yo en el mundo de la inversión, la fiscalidad y las cuentas multidivisa de IB. El problema que me encuentro con IB es que puedes comprar las acciones USA antes de cambiar EUR por USD y luego puedes cambiar los EUR para «pagar» esos USD que IB te ha «prestado» para poder comprar las acciones. Cuando realizas el cambio de divisa el mismo día que compras las acciones entiendo que el tipo de cambio que se debe anotar es el que sale en el extracto del cambio. El tema es que cuando haces esto, siempre queda un pequeño fleco por pagar (saldo negativo en USD) que IB cierra al cabo de unos días, sin comisión pero con un tipo de cambio distinto. Suelen ser importes muy pequeños, menores de 1 dólar, pero que al realizar el ajuste siempre se realiza esta segunda operación de compra de USD con un tipo de cambio distinto. Entiendo que hay que tenerlo en cuenta a la hora de apuntarlo en el excel?
Por otro lado, si compramos USD y luego (en el mismo día o días más tarde) compramos acciones USA, el desembolso en USD para comprar dichas acciones cómo se tiene en cuenta? Estoy vendiendo USD para comprar otro activo (acciones) y por tanto debo declarar por esa «venta» de USD?
Muchas gracias de nuevo!

Alucinado
Alucinado
6 meses
Responder a  Luis

Si el dinero te lo presta IBKR, tienes un saldo por ejemplo de -1000usd, alli abres una operación de divisa, apuntando por cuanto has transmitido esos -1000usd, por ejemplo al cambio son -800eur, luego cuando recompras esos 1000usd, imagina que el cambio son a 850eur. Tienes una compra en 850eur de divisa y una venta en 800eur de divisa, por lo cual declaras ganancias de 50eur en divisa.

Si para cerrar el descubierto de -1000usd, comprases mas de 1000usd, por ejemplo 1200usd, tendrias que cerrar la operación corta de 1000usd y abrir una larga de 200usd, que ya computarías luego cuando vendiese usds
Todo muy divertido.

Alucinado
Alucinado
5 meses

Dado que cuando venda esas acciones, lo que se declara es solo la ganancia en usd pasada a eur el dia de la venta, el tipo de cambio al que compró las acciones seria irrelevante.
Solo importaría, tipo de cambio del futuro dia de la venta y ademas a efectos de calcular plus/minus en divisa, el cambio del dia que cambio los eur a usd.

Ryan Drof
Ryan Drof
7 meses

«Pero…¿qué pasa con las operaciones número 3 y 6? Dichas operaciones son cobro de dividendos, por lo que habría que declararlos como tal junto al resto de dividendos cobrados durante el año.»

Esta parte no me queda clara. ¿Quieres decir que es suficiente con introducirlos en la declaración una vez como dividendos o también tienes que incluirlos como compra de divisa? ¡Gracias!

Última edición 7 meses por Ryan Drof
Pablo
Pablo
7 meses

De lujo explicado. Pero respecto al cambio de divisas, me surge una duda y no sé cómo lo hacen , que se que lo hacen algunos. Para evitar la devaluación de la moneda (USD por ejemplo), muchos operan acciones directamente en USD, con una cuneta multidivisa ( Bankinter tiene una , que por lo que he visto es la mejor, salvando Revolut pero está en los brokers no me la han aceptado)Tu ingresas USD en el broker compras acciones en USD vendes acciones en USD y en tu Wallet tienes USD. En este proceso para declarar ya has echo tú el cambio oportuno mirando la fecha exacta de la venta, pero mi duda es si los USD que tenemos en la cartera ya están declarados en el momento exacto de la venta, al pasar los USD a € ( cuando queramos y cuando el cambio nos convenga mejor), estás ganancias o pérdidas ya estarían declaradas en la venta de las acciones o habria que declarar también las pérdidas y las ganancias al realizar el cambio?
Gracias

alucinado
alucinado
8 meses

Despues de mil horas mirando el articulo y haciendo todo tipo de cuentas,
he encontrado algo que no explica el articulo y es de importancia vital.
Las acciones de cocacola vendidas ganando 150usd y al cambio 0,75(el día de la venta), son 112,25usd que hay que declarar pero como? En la declaracion tengo 2 casillas valor de transmision y de adquisicion

Si las acciones de cocacola las adquirí a por 1500usd (cambio 0.7 por ejemplo) y las vendí en 1350usd (cambio 0.75 que dice el articulo).

Que valor pongo en las casillas de la renta , si lo pondo en usd no cuadra por que saldria que he ganado 150 euros, si lo pongo convertidos a eur serian compra 1500*0.7=1050 y venta 1350*0.75=1012,5, y la ganancia saldria 37,5eur

Solo me quedaría poner valor de adquisicion 0 y valor de transmision 112,25 que no se como se lo tomaría hacienda en caso de revisión de esa declaración

Jorge
Jorge
8 meses
Responder a  alucinado

Yo pasaría el precio de compra y venta en dólares a euros con el tipo de cambio del día de venta, puesto que las fluctuaciones dolar/euro ya se tendrán en cuenta cuando cambies de dólares a euros por el principio de FIFO. Pero no lo tengo claro.

Juan
Juan
8 meses
Responder a  Jorge

#Jorge, creo que indicas lo mismo a cómo lo hago yo. Estoy algo harto de este tema (me he roto mucho la cabeza, jeje) Y al final hago lo mismo que con los dividendos cobrados. El día de la venta establezco la minus/plusvalía en dolares y ese resultado lo paso a euros con el cambio de ese día (el de la venta); y luego en el registro de divisa abro una entrada según corresponda, compra o venta de divisa, y que se cerrara cuando toque por el principio FIFO. Un saludo.

Alucinado
Alucinado
8 meses
Responder a  Juan

Jorge y Juan no estais haciendo lo mismo, Jorge dice precio de compra pasado a eur -precio venta pasado a eur, que no es lo mismo que dice Juan, osea precio compra usd – precio venta usd y lo que queda se pasa a eur.
Como dice IPaP u Juan es como lo hago yo tb, pero el tema es que en precio de adqusicion te toca poner 0eur y en precio de transmision, la ganacia pasada a eur. Si fuese perdida seria precio de adquisicion la perdida y transmision 0.
De la forma que dice Jorge, sufres mucho mas el cambio de divisa, al ser cantidades mucho mayores, y ademas pagas/cobras ya el cambio de divisa, sin saber si lo vas a volver a cambiar a eur. (Podrias ir a usa y gastarte esos usd alli en vacaciones, y no tendrias por que pagar impuesto sobre gananciaso perdidas con el cambio.)

Juan
Juan
8 meses
Responder a  Alucinado

Hola alucinado. Ya sé que esto es un lío y la forma correcta de hacerlo sabe Dios cuál es, pero con lo del precio de adquisición estás equivocado. Yo lo hago como le entendí a Jorge.
Ejemplo:
Un día cobro un dividendo de 50$ y cierro una posición de un valor con una venta cuyo importe es de 1250$. El cambio es 1,10.
El dividendo queda en 45,56eur y abrimos una posición de compra de divisa en su excel.
El valor lo había comprado hace meses por 1050$, entonces tengo una plusvalía de 200$ que, al igual que hacíamos con el dividendo, suponen 181,82eur y abrimos una posición de compra de divisa.
Precio de trasmisión: 1250/1,10=1136,36eur.
Precio adquisición: 1050/1,10=954,55eur.
1136,36-954,55=181,81eur. (coincide).

Si fuese una minusvalía se haría igual solo que en la excel de divisa cerraría una entrada según FIFO.

Alucinado
Alucinado
8 meses
Responder a  Juan

El dividendo correcto nada que objetar, no hay equivoco posible. La ganacia del dividendo para hacienda, seria adquisición 0 transmisión 45,56 si un dia nos pidiesen hacerlo con trasmisión y adquisisción en los dividendos, cosa que no es asi claro.

Pero en las acciones: Tu pones venta 1250usd -compra 1050usd y metes 200usd que pasas a eur. Pero realmente coincide por que estas poniendo el cambio de los 2 importes a 1.1usd. o lo haces a propósito ? (cosa que estaría mal en mi opinion, por que adquisición y transmisión son cada dia a su cambio), o no te va a coincidir el importe.

Ejemplo que creo que es como lo haría Jorge, que me corrija si no es asi:
1250 a 1.1 (1136eur) -1050usd a 1.2(875eur) =1136-875=261 eur y ya no te esta coincidiendo con esos 181.81

es lo que digo, la variación siempre es mas grande si tomamos cantidades completas pasadas a eur, que si tomamos la ganacia perdida en usd y la pasamos a euros.

Aclarame si es que los cambios los pones a 1.1 por que pones todos los cambio al dia de venta? o bien por que ha coincidido en el ejemplo que me has puesto.

Realmente estamos incrementando el saldo en divisa en 200usd y declaramos sobre este incremento en eur, el tema de compraventa de acciones esta declarado ya declarando esta ganancia, lo mas sencillo seria declarar adquisicion 0 y transmision 181,81 eur , si lo hacemos del modo que tu dices, sale lo mismo pero estamos falseando, el cambio BCE en la adquisición, cosa que los de hacienda no se como verán , se pueden liar, lo pueden entender o vete tu a saber.

Solo es mi opinion y entiendo que lo tuyo tb tiene mucho sentido, solo el tema del «falseo» del cambio eur/usd en la adquisición es lo que me dice que depende con quien des te lo pueden hacer corregir al cambio Eur/usd del dia de adquisición y aqui si que se nos irían las cuenta a tomar por …….. Saludos

Juan
Juan
8 meses
Responder a  Alucinado

Si ya lo sé que es un lío de narices, y le he dado vueltas (aunque no tantas como tú, que viendo tus post, controlas de esto).
Sí que he puesto a propósito el mismo cambio y en el día de la venta, y lo he justificado igual que un dividendo.
Es ese día, el día de cierre de la operación, cuando genero el ingreso/pérdida, cuando se materializa; lo mismo que cuando percibo el dividendo. Con la adquisición no he hecho nada, solo han pasado los dolares de un sitio a otro; como si fuese de una cuenta mía a otra mía. El día de cierre han retornado a la cuenta original pero con una variación patrimonial que se ha materializado ese día.
Lo hago así porque también he operado en corto y entonces el lío ya es de no te menees.
Además contabilizando así, cuadra y luego las ganacias/pérdidas de divisa quedarán reflejadas por los saldos de divisa, cerrándose según FIFO, en una operación de divisa.
Quizá lo más correcto sería poner adquisición cero, como tú dices, pero poner el cambio el mismo día, es básicamente eso. Se puede argumentar que los dólares han estado siempre ahí, con las mismas fluctuaciones de divisa (solo afectados por la valoración patrimonial) y ese efecto, por tanto, debe ser neutro.

No sé, serán momentos tensos ver la cara del inspector/a de Hacienda mientras le cuento esto en una revisión jajajaja. Habrá que provisionar para la posible sanción…
Un saludo.

Alucinado
Alucinado
8 meses
Responder a  Juan

Correcto, realmente es lo que yo pensaba, pones todos los cambios a dia de cierre, el resultado final no varia, bien lo hagas poniendo tasi o como yo poniendo a 0 la aquisicion y a xxx(ganacia) la transmision, o en el caso de perder usd, pongo la transmision a 0 y la adquisicion de esos usd a xxx(la perdida).
Vamos que el resultado final no varia que es lo que a hacienda le importará y es mas una cuestión de forma o facilidad de llevarlo nosotros o de poder «verlo» mejor.

Las operaciones en corto, si, son otro dislate, que te puede volver aun mas loco. Y si vendes puts como es mi caso añades locura.

Parece que hay un alma caritativa que esta haciendo un excel que llevará todo esto de forma automática, veremos si es esto posible y si maneja bien las mil casuisticas que se dan.

Por que si nos liamos con 5 operaciones, con 100 no quiero ni saber, sobre todo cuando los errores de saldos FirstIn se van arrastrando desde el primer movimiento si lo hacemos mal.

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