¿Qué vamos a ver?
DeGiro nos hace el lío
Vuelvo de vacaciones y me encuentro con esto: Tarifas DeGiro (sección SERVICIOS ADICIONALES), Invertir en Bolsa y Cazadividendos.
Básicamente, el coste de traspaso de cartera ha pasado de 10€ a 10€ + gastos externos. «Gastos externos» les da el poder de cobrar lo que le dé la gana. O eso parece ocurrir a merced de los comentarios de los foreros en los links mencionados arriba. Mismo valor, diferente precio…¿Por qué?
Lo que más inquieta es que las han cambiado sin avisar al cliente. Mi opinión personal es que se han dado cuenta del truco de muchos (incluidos nosotros). Nos abrimos cuenta en DeGiro. Creamos cartera gracias a sus bajas comisiones. Traspasamos cartera a otro broker. Intuyo que esta medida es para evitar esta práctica. Lo que han conseguido con esto es cabrear al personal (nos incluyo).
La OCU parece estar al tanto del tema y le echarán un vistazo. Creen, como nosotros, que lo que han hecho no es muy legal. Encima no nos han dado la opción de irnos de manera gratuita por haber cambiado manera unilateral el contrato firmado.
¿En qué nos repercute?
Pues básicamente que nuestra táctica de hacer cartera en DeGiro e ir traspasando valores conforme nos acerquemos a los 40.000€, se ha ido al garete.
¿Qué haremos nosotros?
En principio escribir a DeGiro para pedir explicaciones. Ya sabemos qué nos dirán, porque copian y pegan el mismo mensaje a todo el que pregunta. Después de esto, contactaremos con la CNMV. Y posteriormente hablaremos con la OCU para ver qué se puede hacer. Desde aquí os invito a que reclaméis también de un modo u otro. Mientras más seamos, mejor.
Lo que está claro es que no ampliaremos cartera allí de momento y hasta evaluar bien la situación. Esto nos deja «sin brokers» para comprar. Creo que va siendo hora de buscar otro. Empieza a ser un poco frustrante el tema de qué broker elegir. Según dónde mires o quién preguntes recibes una opinión distinta. A mi me gusta mucho GPM, pero claro, después de las cosas raras que está haciendo DeGiro, como para fiarte. Lo ideal sería IB, pero la comisión de custodia mensual nos mata. Creo que lo mejor será un broker español para las españolas e IB para las extranjeras.
Opciones en DeGiro
- Vender todo:
- Recomprar en otro broker.
- Usar ese dinero para adelantar el pago del coche.
- Usar ese dinero para una operativa de medio plazo con el único objetivo de buscar plusvalías.
- No vender:
- No comprar más en DeGiro.
- Cobrar los dividendos e ir retirando el dinero.
Necesitamos tiempo para pensarlo detenidamente y tomar una decisión.
Poco a Poco…
Cómo quedó todo este asunto??
Gracias
Pues en esto: https://www.invirtiendopocoapoco.com/traspaso-de-cartera-desde-degiro-una-pesadilla/
Un saludo!!
Hola cómo estáis… Me desconcierta vuestro testimonio negativo acerca de Degiro, en contraste con la visión positiva del mismo por parte de «Cazadividendos». Ellos explican entre otras cosas, que en Degiro es donde podemos encontrar lo más parecido a acciones nominativas.
Os paso el enlace por si os apetece echarle un vistazo y darnos alguna opinión sobre él. Estoy envuelto en un mar de dudas entre este bróker o ING.
Sin compromiso, gracias!
Manuel Acma
https://www.cazadividendos.com/aprender/invertir-en-dividendos/brokers/revision-broker-degiro/
Buenas Manuel,
Conocemos muy bien ese artículo, que por cierto fue anterior a este.
¿Dónde has leído lo de «lo más parecido a acciones nominativas»? Hace unos días hemos votado en la junta de accionistas de ADM y PG teniendo nuestras acciones en IB. Jamás nos pasó eso en DeGiro. Es más, teniendo acciones de Iberdrola en ING y en DeGiro, al ir a votar en la junta de accionistas, solo nos reconocían las que teníamos en ING, de las de DeGiro ni rastro.
Con DeGiro todo va bien mientras no le exijas nada de importancia. Como quieras traspasar la cartera, apañado vas. No es un broker de largo plazo. Es un broker para corto por sus bajas comisiones (que luego comparas con las de IB y no son tan bajas). De hecho, cuando nosotros abrimos cuenta, los traspasos de cartera eran 10€ por valor. Tardaron muy poco en cambiarlo a 10€ + costes externos (costes externos = lo que a ellos les de la gana) y sin dejarnos traspasar nuestra cartera gratis por cambio de condiciones.
Hace poco han vuelto a cambiar condiciones.
El servicio de atención al cliente es muy deficiente (o al menos lo era). A nosotros nos amenazaron con llevarnos a juicio por que publicamos el nombre de la persona que nos atendió al teléfono. No lo hicieron porque, entre otras cosas, esa persona tiene toda su info personal en su perfil de linkedin, es decir, pública. Una vez llamamos y escuchábamos perfectamente como una persona nos repetía palabra por palabra lo que otra le estaba dictando. Le dijimos que lo estábamos oyendo, que nos lo pasara directamente. En fin…
Si tu idea es a largo plazo, cualquier broker menos DeGiro. Es nuestra opinión.
Un saludo!!
Muchas gracias por vuestro buen consejo.
Esto es lo que me hizo pensar que en Degiro están aseguradas las acciones…
«de sus clientes en Stichting DeGiro, una fundación holandesa que, a pesar de su nombre, no pertenece a DeGiro. De esta manera los activos de los clientes están separados de los activos de DeGiro y no son accesibles a los acreedores de DeGiro en virtud de la legislación holandesa. Un Stichting es un equivalente a una Fundación en la legislación holandesa. Es una entidad cuya única y exclusiva finalidad es depositar los activos de los clientes. El Stichting no puede realizar actividades mercantiles o incurrir en deudas o responsabilidad, es una entidad sin actividad por lo que, según DeGiro, no puede quebrar. Es una caja fuerte de activos.»
Fuente: Cazadividendos
Desconocía lo que comentas.
Será cierto que no puede quebrar, pero eso no evitaría que DeGiro cometiera fraude en la contabilidad de las acciones. De hecho, DeGiro presta tus acciones salvo que tengas una cuenta específica (con peores condiciones en cuanto a comisiones).
Sinceramente, veo muchísimo más probable que DeGiro cometa fraude a que lo haga ING, SelfBank o Interactive Brokers.
Un saludo!!
Gracias de nuevo por vuestra respuesta. Cierto que aunque DeGiro sea el único bróker que a priori garantiza nuestras acciones, nada nos asegura que no puedan cometer un fraude. Al final veo que en última instancia es una cuestión casi de Fe. Creo que también me decantaré por ING.
…El caso es que abrimos una cartera de 40 empresas para no jugárnosla, y resulta que nos la jugamos a la ruleta rusa contando con sólo uno o dos brókers… No sé si es coherente.
Al final estoy pensando que no sería una locura que mi cartera cuente con menos empresas (unas 10), buscando más eficiencia pese al mayor riesgo. Un riesgo que contrastado con el de elegir bróker, en mi quizá equivocada opinión, es un riesgo bastante más asumible que aquel.
Se te hunde una empresa y pierdes un pequeño porcentaje de tu capital. Se te hunde el bróker y te vas a pique.
Un saludo.
Más que una cuestión de fe, es de elegir entidades que nos den y transmitan seguridad. Ya sea por nombre, experiencia o trayectoria.
Personalmente, no creo que se trate del número de brokers, sino de la importancia del mismo. No veo a Buffet con 20 brokers por seguridad. Nosotros porque nuestro patrimonio es el que es y con 2-3 brokers nos llega, pero la gente como el bueno de Warren con tantos y tantos millones…¿Cómo se las apaña? Pues eso, entidades que le den seguridad.
Nosotros preferimos 40 empresas en cartera a 10. Nos consideramos inversores del montón, por tanto no somos capaces (ni queremos serlo) de identificar aquellas 10 empresas que lo harán mejor que el resto de una lista de 100 (por decir un número), por eso preferimos elegir 40 y diluir los posibles errores. Ten en cuenta que si la selección de 100 empresas es medianamente buena, cometeremos pocos errores. En una muestra de 10 empresa, perder una supone un 10%. En una muestra de 40, deberías perder 4 para que suponga el mismo descosido que con 10.
Cuestión de gustos personales y puntos de vista :P.
Un saludo!!
Yo tampoco soy ningún experto, me considero un principiante a vuestro lado.
Cierto que el riesgo se diluye diversificando en empresas y sectores, pero se multiplica concentrando todo en unos pocos brókers que no garantizan nuestras acciones. Lo veo contradictorio.
En cuanto a si diversificar más o menos una cartera, estoy de acuerdo en que es una cuestión de opiniones.
Gracias de nuevo
Saludos!
Buenos dias, he visto este problema que tuvisteis con degiro, y cómo han pasado ya algunos meses, quería saber como va la reclamación. Habeis tenido ya
contestación?.
Estaba pensando abrirme cuenta tambien, en degiro, pero ya no se que hacer?, lo recomendais de todas formas?
Gracias, por vuestros comentarios y por hacer público vuestras experiencias, que tanto nos pueden ayudar al resto, (que empezamos en esto de la IE)
Un saludo,
Tomás
Muy buenas Tomás,
Muchas gracias por pasarte, comentar y sobre todo por tus palabras.
Respecto a DeGiro no hemos tenido noticias. Mucho me temo que no tenemos nada que hacer en estos casos. Siempre suelen poner una cláusula para salvar el culo…
En cuanto a si seguimos recomendándolo, la respuesta es depende. Si tu idea es usarlo para Largo Plazo, te lo recomendaría hasta alcanzar el límite de los 20.000€ que cubre, pero nunca como Broker principal.
Si tu idea es la de Corto Plazo, Medio Plazo u operar con opciones y futuros, entonces sí te lo recomendaría, especial por las comisiones, que son imbatibles en este momento, por la facilidad de uso y por la rapidez en abrir la cuenta. Y además ahora, si te abres la cuenta a través de un referido (a través de un link especial) te devuelven hasta 20€ en comisiones durante los 3 primeros meses, lo que siempre viene bien. Si al final decides abrirte la cuenta y quieres el link, avisa que nosotros aún tenemos alguno libre ;).
Dicho esto, esta es nuestra opinión, así que por favor, tómala como tal. Nosotros podemos darte nuestra experiencia con el Broker, pero luego eres tú el que hace y deshace ;).
Un saludo!!
Buenas, vuelvo a comentar porque hay alguna novedad.
Aunque no me han avisado de la OCU, he visitado la queja que puse y pone que está siendo gestionada por sus abogados. No sé muy bien qué quiere decir esto porque es la primera vez que recurro a este canal, pero sí es cierto que cuando puse la queja no tenía ese estado. Imagino que la estarán estudiando. A ver si hay suerte…
Un saludo!!
Gracias por el post y por la información que das sobre tu queja / reclamación, tengo mi cartera en DeGiro y no era consciente de este cambio.
Estaré pendiente de qué te contestan desde la OCU.
Saludos.
Yaiza
¡Gracias a ti por pasarte y comentar!
De momento no hemos recibido noticias de ellos, en cuanto las tengamos, las ponemos por aquí ;).
Un saludo!!
Por mucho que protesteis y os moleste, el problema es de los clientes de DeGiro que firmaron que Degiro podia cambiar las condiciones a su antojo. Vosotros firmasteis eso, no hay más. Yo en su dia, lo lei en un foro, y las comisiones tan bajas cuando aparecio ese broker, eran cantos de sirena evidentemente.
Suerte con la reclamación.
Buenas, gracias por pasarte y comentar. Yo juraría que ese artículo no estaba ahí cuando leí el contrato, pero podría ser.
Veremos a ver qué pasa, lo que es seguro es que no nos vamos a quedar callados e intentaremos proteger nuestros intereses jejej.
Muchas gracias por desearnos suerte, a ver qué pasa.
Un saludo!!
Acabo de poner una reclamación en la OCU que he mandado directamente a los abogados. Dicen que en un periodo de una semana uno de sus abogados se pondrá en contacto conmigo. Es la primera vez que tengo que usar este servicio, así que ya contaré cómo va. No sé si era la mejor opción, porque había un par más, pero bueno, ellos me lo dirán. Os dejo la reclamación por si alguno se anima:
Reclamación:
«Buenas,
DeGiro ha cambiado las condiciones del traspaso de cartera. Cuando me abrí la cuenta eran: 10€ por línea. Ahora han pasado a 10€ + gastos externos por línea. Ni especifica que son gastos externos ni por qué. No han avisado de dicho cambio y me he dado cuenta por foros y blogs de inversión.
He contactado con ellos para preguntarles estas cuestiones y han respondido con un mail genérico sin contestar a ninguna y dando largas.
Sobre el cambio comentan esto:
«Desafortunadamente, otras entidades nos cobran por liquidar este tipo de traspasos. La cuantía que nos cobran puede llegar a ser excesiva. Sí no cargamos estos costes a los clientes que usen este servicio, significa que tendríamos que incorporar estos costes en otro tipo de comisiones. No pensamos que esa sea una política justa para la mayoría de los clientes que no utilizan este tipo de servicio.»
Para actuar como lo han hecho, se escudan en un artículo en sus condiciones generales que dice:
«DEGIRO repercutirá al Cliente los gastos incurridos por DEGIRO derivados de la prestación de los servicios por DEGIRO y Beleggersgiro al Cliente y los honorarios e intereses acordados entre las partes. DEGIRO cargará en cuenta dichos importes cuando sean exigibles. El tipo y el importe de la remuneración de DEGIRO se han fijado en el documento Relación de Tarifas en la Información de Servicios de Inversión, que podrá ser modificado periódicamente por DEGIRO.»
Sospecho que ese Artículo ha sido incluido a posteriori a la vez que el cambio en la tarifa de traspaso de cartera, pero no estoy seguro de esto.
Les he solicitado también el traspasar mi cartera sin coste alguno porque han cambiado el contrato de manera unilateral y sin avisar. Me han respondido que solicite el traspaso y me dirán los costes, que soy libre de rechazar el traspaso, vender en DeGiro y recomprar en el nuevo broker.»
Lo que espero:
«La solución que espero es que respeten el contrato que yo firmé: coste de traspaso de valores: 10€ por línea.
Si no son capaces de respetarlo o no quieren, quisiera traspasar mi cartera sin coste alguno ya que el cambio ha sido unilateral y sin avisar.»
Un saludo!
Han tardado muy poco en contesta, como siempre:
«Estimado XXXX,
Gracias por su interés. En lo referente a los costes de los traspasos de cartera a otra entidad DEGIRO cobra 10€. Desafortunadamente, otras entidades nos cobran por liquidar este tipo de traspasos. La cuantía que nos cobran puede llegar a ser excesiva. Sí no cargamos estos costes a los clientes que usen este servicio, significa que tendríamos que incorporar estos costes en otro tipo de comisiones. No pensamos que esa sea una política justa para la mayoría de los clientes que no utilizan este tipo de servicio.
Por favor tenga en cuenta que la cuantía de los costes será comunicada al cliente antes de realizar el traspaso. Si el cliente no desea proceder puede elegir vender los valores en la entidad de origen y comprar la posición en el bróker elegido.
Las comisiones pueden ser modificadas periódicamente según lo acordado en el artículo 11 del contrato de cliente: https://www.degiro.es/data/pdf/es/Contrato_Cliente.pdf
Gracias por su comprensión. Si tiene cuestiones adicionales no dude en contactarnos.
Saludos cordiales.
Pelayo
Atención al Cliente DEGIRO»
Mi respuesta no se ha hecho esperar:
«Buenas Pelayo,
Para empezar, no has respondido a ni una sola pregunta que te he hecho. Empezamos muy mal.
Segundo…¿no sería justo para la mayoría de personas que no usan este servicio? ¿Has pensado en los que usan el servicio? ¿Has pensado que este media es injusta para el 100% de las personas que usan este servicio? Fíjate que no digo mayoría, sino 100% porque perjudica a TODAS…¿Eso os parece justo?
Tercero, esta frase es de chiste: «Por favor tenga en cuenta que la cuantía de los costes será comunicada al cliente antes de realizar el traspaso. Si el cliente no desea proceder puede elegir vender los valores en la entidad de origen y comprar la posición en el bróker elegido.». Es como si te digo, Pelayo, ¿qué hora es? Y me dices: Amarillo. Igualito. Si precisamente me estoy quejando por un cambio en las condiciones del traspaso de cartera es porque no quiero vender, sino traspasar.
Cuarto, el documento al que haces mención no lo he firmado por ningún lado, así que no tiene ninguna validez. Yo firme un documento con unas condiciones, esas condiciones han cambiado por tanto el contrato ya no es válido. Quiero llevarme mi cartera a otro lado sin pagar un duro porque habéis decidido, en una muy mala práctica, cambiar las condiciones sin avisar y a la chita callando…¿creíais que no nos íbamos a dar cuenta?
Quinto, pienso tomar todas las acciones legales que estén en mi mano. No voy a dejar pasar este abuso tan descarado y flagrante. Además pienso ir por las redes sociales dando mala publicidad a DeGiro, para que todo el mundo sepa de vuestras malas artes. Además, por supuesto, de ir a la oficina del consumidor a poner una queja, hablar con la OCU, la CNMV o el organismo que corresponda.
Qué poca vergüenza que tenéis. Lo barato sale caro, y en este caso es exagerado, menudo chiringuito financiero os habéis montado.
Un saludo,
XXXX.»
Lamentable. Me están cabreando y mucho.
Buenas, este es el email que acabo de mandar a DeGiro:
Muy buenas,
Acabo de revisar las condiciones de traspaso de cartera y me ha llamado la atención que éstas han cambiado de 10€ por línea a 10€ + gastos externos por línea. En base a esto tengo varias preguntas:
– ¿Qué entendéis por gastos externos?
– ¿A cuánto ascienden estos gastos externos?
– ¿De qué dependen estos gastos externos?
– ¿Por qué no se me ha avisado de este cambio en las condiciones?
Como es un cambio unilateral en el contrato que yo firmé con DeGiro, entiendo que puedo traspasar mi cartera sin coste alguno (por incumplimiento de contrato y esas cosas)…¿Me pueden indicar qué tengo que hacer para solicitar dicho traspaso? Espero no tener que tomar medidas más drásticas y dolorosas.
Gracias por anticipado,
XXXX.
Iré comentando por aquí lo que me responden y los pasos que voy siguiendo (CNMV, OCU…).
Poco a Poco…