traspaso de cartera desde DeGiro

Traspaso de cartera desde DeGiro: una pesadilla

Como todos sabréis hemos tenido muchos problema con el traspaso de cartera desde DeGiro hacia Interactive Brokers. Fui comentando en «directo» todo en la sección de comentarios de esta entrada. Aún así he preferido crear un hilo para recopilar toda la información. De este modo estará todo más ordenado y será más fácil consultarla.

Antecedentes

Tras más de un año con DeGiro y tras varios desencuentros, decidimos abrir cuenta en Interactive Brokers y traspasar nuestra cartera allí. Ésta se componía de 3 acciones alemanas y 3 acciones españolas. Recuerdo que es una cuenta conjunta con 2 titulares.


Proceso de traspaso

El proceso de solicitud de traspaso de cartera en DeGiro, ahora que lo sabemos, es sencillo.

Primero tienes que solicitar al broker de destino que quieres traspasar tus acciones desde DeGiro. Si es un broker online como IB, tienes que imprimir un documento con la solicitud. Firmarlo y mandárselo a DeGiro junto con un escrito que diga expresamente que quieres traspasar tu cartera (o valores). Además, tienes que sacar un extracto de tu cartera en DeGiro, imprimirlo, firmarlo y adjuntarlo al mail.

Unos días después, ellos te responden con el precio del traspaso. Recuerdo que el precio es 10€ por valor + gastos externos. Estos gastos externos nadie sabe cuales son, en base a qué o por qué. No parece haber coherencia en los mismos y tan solo podemos tratar de sacar un patrón sin fundamento alguno más allá de nuestra creencia o intuición.

Desde ese momento tienes 3 días para comunicar a DeGiro que estás de acuerdo con el precio y es entonces cuando se inicia el traspaso.

La teoría dice que desde que aceptas el precio hasta que se hace efectivo el traspaso pueden pasar de 4 a 6 semanas.

Cronología de una pesadilla anunciada

Es hora de contar, paso por paso, nuestro caso con el dichoso traspaso. Aconsejo un sillón cómodo, algo de tiempo y un café o té:

  • Miércoles 7 de Junio: completamos el proceso de alta en IB. Y este solicita a DeGiro el traspaso de nuestra cartera. Aunque queremos traspasar toda nuestra cartera, hay que indicar uno a uno todos los valores con su número de acciones.

 

  • Jueves 8 de Junio: IB nos dice que DeGiro les ha solicitado un extracto de la cartera firmado para proceder. Esto es, un documento que se saca muy fácilmente en DeGiro que acredita que es nuestra cartera. Como si nuestros datos personales o DNI no fueran suficientes para saber esta información. En cualquier caso, ese mismo día lo sacamos, lo firmo y se lo mando.

 

  • Miércoles 14 de Junio: IB nos dice que DeGiro ha rechazado el documento por no estar firmado. Cosa que no es cierta.
  • Jueves 15 de Junio: llamo a DeGiro para preguntar qué está pasando. Me dicen que ellos no han recibido solicitud de traspaso a nuestro nombre. Que han rechazado una a nombre de otro cliente que llevaba adjunta nuestro extracto firmado. Que efectivamente ve nuestro extracto firmado, pero está adjuntado a una solicitud de otra persona. Siempre según DeGiro. Acto seguido hablo con IB y me dicen que eso no es así, que ellos no han solicitado el traspaso para otro cliente, sino para nosotros.

 

  • Miércoles 21 de Junio: vuelvo a llamar a DeGiro. Tras más de 10 intentos, y media hora intentando que me cojan, por fin lo hacen. Me dice que él no lleva esos temas, que preguntará al departamento de traspasos y me dirá algo por mail. Me manda un mail unas horas más tarde: «Estimado IPP,Al tratarse de una cuenta conjunta, para completar el traspaso necesitamos que nos envíe el resumen de la cartera firmado por ambos cotitulares. Asímismo, necesitamos que nos envíen en el mismo resumen una pequeña declaración solicitando el traspasoSaludos cordiales». Primera vez que dan una explicación real y nos indican claramente qué es lo que necesitamos. La firma de los dos titulares (algo lógico por otra parte). Como nos pilla terminando nuestras vacaciones, tenemos que esperar al día siguiente a mandarlo.

 

  • Jueves 22 de Junio: mandamos el certificado firmado con la pequeña declaración. 5 horas más tarde nos responden confirmándonos la recepción del mismo.

 

  • Lunes 26 de Junio: decido escribirles por Twitter viendo que cuando escribí el post sobre el cambio de condiciones, me escribieron muy rápido y muchas veces. Me dicen que suele tardar una semana en DARTE EL COSTE del traspaso. Luego habrá que esperar otro tanto a que hagan efectivo el traspaso.



  • Martes 27 de Junio:Recibo un mail diciendo que DeGiro ha solicitado un último documento a IB para iniciar el traspaso. Contacto con IB para intentar meterles prisa y cuál es mi sorpresa: IB dice que no ha recibido ninguna comunicación por parte de DeGiro. Que el último mail es del 19 de Junio en el que DG le dice a IB que ya se pondrán en contacto con ellos.Decido llamar por teléfono a DG. Me atiende el de siempre. Le digo que me pase con el departamento de traspaso de valores (es lo que pone en la firma de Guillen M que es el que me responde desde transferencias@degiro.es). Me pregunta hasta 3 veces ¿departamento de qué? Ante mi pregunta me pide el DNI. Y comienza la situación más surrealista que he vivido en mi corta vida inversora.Empiezo a escuchar a una persona de fondo cómo le va diciendo lo que tiene que decir al que me ha cogido el teléfono. Este se limita a decir palabra por palabra lo que otra persona le dice.Le digo que he hablado con IB y que ellos no han recibido nada. Me dice que sí que lo han hecho. Y que están haciendo todo lo posible por acelerar el proceso. ¿Perdona? Esto sí que no. Le digo que si me lo está diciendo en serio. Me dice que sí. Le digo que más bien será todo lo contrario. Me dice que si quiero hacerlo más rápido que venda todo y saque el dinero.Empiezo a calentarme y le digo que si eso es lo que quisiera hacer, no hubiera solicitado un traspaso.En vista de esto no va a ningún lado, le digo que desde que reciba el supuesto documento pedido a IB, cuánto tardarán en darme el precio del traspaso y después, desde que acepte (porque voy a aceptar), cuánto en hacerlo efectivo. Y es aquí donde empieza el esperpento máximo.Me dice que esto lleva un proceso y que hasta que no tengan el documento no pueden iniciar el trámite.Le digo que lo sé, pero que sabrá los plazos de cada paso. Se limita a decir: Si tiene alguna otra pregunta que le pueda responder. Le digo que si está de coña, que le estoy haciendo preguntas y no está respondiendo. Vuelve a repetirme la frase una y otra vez. Siempre reproduciendo palabra por palabra lo que el otro le está diciendo. Le digo que en lugar de repetir lo que le dice el otro, que me lo pase y hablo con él directamente. Me vuelve a repetir la frase. Esto colma mi paciencia y le cuelgo no sin antes mandarlo a tomar por cu**.Muy mal hecho por mi parte, pero es desesperante ya. Nos toman por tontos y se pitorrean de nosotros.
  • 29 de Junio:Recibo una llamada de DeGiro. Supongo que es para informarme del precio del traspaso, peeeerooo…sorpresa sorpresa…Me dicen que desde el departamento de redes (¿?) han visto que en mi página web (osea, en este blog) he puesto el nombre de uno de los operadores de DeGiro, que por favor lo quite. Le digo que claro, que gustosamente lo quito, pero en cuanto se haya producido el traspaso de mi cartera.El tío me tiene muchos minutos (en el trabajo), diciéndome que lo quite que si patatín que patatán. Le digo que igual que ellos tienen un proceso para el traspaso de cartera, yo tengo otro para quitar el nombre. Y como ellos necesitan un documento que nunca han pedido como requisito para empezar el traspaso, le digo que mi requisito para empezar el proceso de eliminar ese nombre es que mi cartera esté en IB.Tras muchos minutos al teléfono me dice que para ellos es un auténtico follón (usando estas palabras) un traspaso de cartera, que para ellos es más cómodo que liquidemos las posiciones y listo. En estas le interrumpo y le digo que claro, que eso es lo que están buscando desde el primer momento porque me lo han propuesto ya 4 o 5 veces. Le digo que no voy a darles el gusto.Se ha tirado toda la conversación interrumpiéndome continuamente y sin dejarme hablar. Incluso pese a haberle dicho que por favor no me interrumpiera y me dejara hablar, no ha habido manera. Me ha vuelto a decir que ellos están agilizando todo lo posible el trámite (¿otra vez?) y les he dicho que dejen de tomarnos el pelo, que si eso fuera así nos habrían dicho desde el primer momento el documento exacto necesario y no devolverlo diciendo que no está firmado en lugar de decir que debe estar firmado por ambos titulares + una declaración de intención de traspaso. Cuando he empezado a dejarles en evidencia ha vuelto al tema del nombre. Le he dicho que si tanto están haciendo por agilizar el traspaso, que dedique su tiempo a eso y no ha que yo quite un nombre.Ya a última hora he conseguido que por fin me den unos “plazos”: desde que reciben ambos documentos (el certificado de cartera firmado por nosotros dos + declaración de traspaso y la petición de IB de traspaso, algo que, por primera vez en 3 semanas se han dignado a dejar claro qué es lo que hace falta…) hasta que nos dan precio de traspaso: 1 semana (que manda cojones que tarden tanto en dar un número). Luego, desde que acepto, de 2 a 4 semanas en hacer efectivo el traspaso.Le he preguntado también por los dividendos que cobre durante esas semanas que dura el traspaso. Me ha asegurado que los que cobre en DeGiro recibiré el dinero sin problemas y si son acciones también hasta el último día del traspaso.Por último, y antes de tener que colgarles una vez más por pesados, ha vuelto a insistir no si antes amenazarme con que tendrá que tomar acciones legales. Le he dicho que haga lo que crea más oportuno y que debería centrar sus esfuerzos en otras cosas en lugar de tratar de convencerme de cambiar de opinión o de perder tiempo mirando el blog de un mindundi como yo.Con estas me he ido a IB y les he dicho que por favor olviden todas las comunicaciones previas con DeGiro y que abran una nueva mandando ambos documentos y solicitando el traspaso de cartera.



  • 30 de Junio: pregunto en IB si saben algo de cómo va el proceso. Me dicen que desde el Miércoles no saben nada cuando DeGiro le pide a IB el formulario de traspaso. IB dice que al ser un broker online no tienen dicho formulario y les mandan el extracto de nuestra cartera firmado por ambos + declaración de traspaso de cartera. Desde entonces nada. Ni siquiera un email de confirmación de recepción.En estas sigo hablando con el operador de IB y me dice que han hecho muchísimos traspasos de cartera desde DeGiro y nunca han tenido estos problemas. Que parece que DeGiro está obstaculizando y ralentizando el proceso a propósito. Curioso, cuando ayer el que me llamó para amenazarme con tomar acciones legales, me dijo justo lo contrario en 2 ocasiones: “Estamos haciendo todo lo posible por acelerar el proceso”.

 

  • Lunes 3 de Julio: pregunto a DeGiro si tienen todo lo necesario para empezar con el traspaso.

 

  • Miércoles 5 de Julio: me contestan y por primera vez, me dicen bien claro cómo se llama el documento que nos falta. Lo saco esa misma tarde y lo firmamos.

 

  • Jueves 6 de Julio: envío los documentos necesarios por la mañana. Me responden a las 2 o 3 horas diciendo que ahora sí, todo está correcto y que en unos días me darán el precio del traspaso.

 

  • Viernes 7 de Julio: llega el precio del traspaso. Es un coste muy alto, abusivo diría yo: 206€. Juzgar vosotros mismos:
  • Lunes 10 de Julio: respondo al presupuesto dado arriba diciendo que paren el traspaso, que nos parece muy caro y que solicitaremos otro quitando alguno de los valores. Acto seguido solicito otro traspaso desde IB. Imprimo la carta de autorización de traspaso, la firmamos y se la mandamos a DeGiro el Sábado por la mañana en otro email diferente.

 

  • Martes 11 de Julio: me contestan a la primera solicitud diciendo que no hace falta que haga una nueva, que con esa vale. Les digo que como ahora hay un valor que no queremos traspasar (REE) por eso creé uno nuevo. Me vuelven a responder diciendo que no es necesario. Respondo especificando muy claramente cuáles son los valores que quiero traspasar y el precio del traspaso (el mismo que veis arriba pero sin REE. En total, casi la mitad). Indico claramente y en negrita que NO quiero traspasar Red Eléctrica. Que si las condiciones son las que indico, adelante, que procedan con el traspaso. Me responden que proceden con el traspaso.

 

  • Miércoles 12 de Julio: me llega un correo por la tarde advirtiendo de la venta de los valores a traspasar. Las anotaciones en cuenta, son, cuanto menos curiosas.
    Como se puede observar, te «venden» la posición y te la «compran», pero siempre a coste 0. Tus acciones aparecen en tu cuenta pero no puedes ni venderlas ni comprarlas. Es una forma de bloquearlas, imagino…

 

  • Jueves 27 de Julio: las empresas Alemanas llegan a Interactive Brokers por fin. Ni rastro de las Españolas. Contacto con IB y me dicen que es raro que pase pero puede pasar, que es cosa del clearing house español.

 

  • Lunes 31 de Julio: nuestras Iberdrolas aparecen en nuestra cuenta de IB por la mañana. Nada de Inditex…Compruebo la cuenta a la noche y ahí están nuestras Inditexes. El calvario ha llegado a su fin.

Reflexión

El traspaso ha durado en total 55 días. Casi 2 meses. Lo peor es la incertidumbre. La impotencia de no poder hacer nada.

Hemos llamado a la OCU, CNMV e incluso al regulador holandés. Nos da la impresión que poco pueden o quieren hacer. Es muy difícil y lento el poder hacer algo. La sensación que da es que los brokers operan casi con total impunidad.

Esta situación alimenta aún más la ansiedad. Es inevitable pensar que estamos desprotegidos ante este tipo de gente. Llega un momento que la ansiedad es tal, que toca techo y no puede subir más. En ese momento, el bajón es máximo y el pensamiento es: «Me la suda». La sensación que te recorre entonces es la de darte igual todo. No tienes ganas ni de enfadarte. No llamas más. Ni mandas otro mail. Ya has aceptado que estás en sus manos y dependes de ellos. El traspaso se hará cuando ellos quieran, si quieren. Y es muy triste.

Tengo que decir que ha habido un gran problema de comunicación. Nunca nos dijeron claramente los documentos necesarios para iniciar el proceso. Y en esto también tiene parte de culpa Interactive Brokers. No es la primera vez que hacen un traspaso desde DeGiro y por tanto deben conocer el proceso.

También tengo yo parte de culpa, porque en la página resumen al solicitar el traspaso te dice claramente (aunque en letra pequeña) que tienes que imprimir la carta y mandarla a tu actual broker.

Por tanto, un cúmulo de errores que en ningún caso justifica el comportamiento de DeGiro. La poca transparencia mostrada y la cantidad de obstáculos creados no creo que sean propios de una empresa encargada de custodiar mis activos.

Un futuro prometedor

Todos estos contratiempos y tiempo perdido lo único que ha hecho ha sido retrasar lo inevitable. Nuestra expansión internacional en otras divisas. Con la cuenta activa, ya podemos operar. Hemos «perdido» 2 ventanas de compra, pero vamos a muy largo plazo, no pasa nada. Hemos pescado muy bien en casa.

La siguiente compra será sí o sí en otra divisa. Muy probablemente en Libras, ya que podemos transferir directamente las Libras a IB. Con esto nos quitamos una comisión de cambio de divisa. Dinero llama a dinero dicen…

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Poco a Poco…


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Jakob KristensenMauricio Viera SotilloStefanLowyesJorge Comentaristas Recientes
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albert
albert

Tengo una pregunta: ¿habéis calculado cuánto dinero DeGiro ha podido hacer con vosotros durante el año que estuvisteis con él? Echando un vistazo rápido, y si descontamos corretajes y otros gastos que no sean comisiones, me da la impresión que bien poca cosa. Estoy seguro que si pudieran os habrían echado como clientes bastante antes del culebrón final. No sois el cliente que buscan y no les salís a cuenta si contamos la dedicación que necesitáis. A mi no me parece mal ser tan exigente con el bróker, (ah, cuán diferentes serían las cosas si todos fueran conscientes de sus… Leer más »

Daniel

interesante, estoy averiguando cuentas para amigos en españa… esto pensando en costos de comisión y calidad. Esto pensando en Clicktrade, GPM Profesional Broker *, GPM Trader
Sugerencias?
Saludos
Daniel

Triple R
Triple R

A mi me surgen dudas con las cuentas omnibus

Repasando por encima, parece que ya no existen las cuentas normales entre los brokers economicos

Mauricio Viera Sotillo
Mauricio Viera Sotillo

Muy buenas amigo, Estoy buscando un broker para invertir a largo plazo en un indice del s&p 500, probablemente el VuSa sea el más recomendable ya que se cotiza con comeda EUR. Los aportes serían mensuales con un ingreso inicial de aprox 2.000 euros. He leido bastante acerca de DeGiro y creo que ofrece buenas condiciones para este tipo de inversiones. Sin embargo, sus formas de garantías o protección digamos que no me quedan del todo claras, a pesar de haber indagado bastante en ese sentido. Por lo que he pensado comenzar con este broker hasta acumular unos 20.000 euros… Leer más »

Alvaro
Alvaro

Hola, he llegado al blog al buscar en Google algo así como «traspaso de valores desde DeGiro». Estoy tratando de traspasar de DeGiro a IB un sólo valor y me dicen que IB les tiene que enviar un documento de declaración, además del correspondiente extracto firmado… curiosamente les digo que me envíen ese documento y para mi sorpresa me dicen que NO. Que se lo envían a IB, para que ellos me lo envíen a mi, yo lo rellene, se lo re-envíe a IB y ellos a su vez a DeGiro. Es de coña. La pregunta: ¿tienes copia del misterioso… Leer más »

Álvaro Musach
Álvaro Musach

Gracias… pero eso ya lo he hecho. En IB ahora se firma simplemente escribiendo tu nombre en un sitio que sustituye a tu nombre. Además he aportado el extracto de DeGiro marcando la acción que quiero traspasar…. … pero es que ahora DeGiro dice que ellos han enviado un documento a IB que IB me debe hacer llegar a mi para que yo lo rellene. Y los cachondos se han negado a facilitarmelo a mi por dos veces. Todo lo contrario hicieron los de ClickTrade. Mucho más serios, rápidos y a coste 0. Desde luego mi corta experiencia con IB… Leer más »

elveranomaslargo

Gracias por contarnos tu «via crucis», por desgracia no lo leí a tiempo como para evitar el pasar yo mismo por él.
http://www.enormepiedraredonda.com/cuidadito-con-degiro/

marino87
marino87

Buenos días, Yo invierto a través de Degiro y de IB. Mi problema esta en que tengo mucho mas dinero en Degiro y me estaba planteando traspasar algunas posiciones a IB. Ya he leido que es una autentica odisea, me gustaría saber un par de cosas adicionales; al traspasar un valor de Degiro a IB: – ¿Se conserva el precio de compra de la acción? Es decir, si compre Coca-Cola a 40€ en Degiro, al finalizar el traspaso y tener Coca-Cola en IB ¿mantiene el precio de 40$ o por el contrario te venden la acción en Degiro y te… Leer más »

Jakob Kristensen
Jakob Kristensen

En otros foros hay un debate sobre si esta compraventa supone una obligación de tributar para el cliente. En vuestro caso Haciendo vi eso como una venta o apareció algo en la declaración de la renta?

BCartera
BCartera

La verdad que como os gusta complicaros la vida. Con lo fácil que es usar dos brokers españoles. Todo el calvario que has pasado no se compensa con el ahorro de varias decenas de euros al año. Yo estoy supercontento con mis acciones en selfbank e ING, mis acciones están en España, tengo sucursales en España, hablan español….IB dicen que esta muy bien pero….las acciones en el extranjero, si tienes problemas…bufff yo pido traspaso(he hecho varios) entre mis dos brokers y en dos semanas o menos hecho, sin problemas. A largo plazo esas comisiones que ahorráis, cambio de divisa, de… Leer más »

BCartera
BCartera

Un inversor que lleva mucho tiempo en esto me dijo:
«deposita tus acciones de la misma manera que depositarias tu dinero».
Si un banco holandés pequeño, online, nuevo (Degiro) te da un 1% por tus ahorros y BBVA te da un 0,5%, te llevarías tu dinero a holanda a ese banco desconocido y pequeño por un 0,5% mas de interés? pues las acciones es lo mismo, son tus ahorros, tu futuro.
Lo dicho esas comisiones a largo plazo NO SUPONEN nada, mucho más importante elegir bien los ASSETTs que compondrán tu cartera.

Jorge
Jorge

De donde se saca el extracto con la posicion que se tiene en la cartera de DEGIRO. ya que estoy interesado en comenzar mi proceso de traspaso y me lo solicita mi broker destino para poder solicitarlo.
Gracias

Lowyes
Lowyes

¿Y qué pasó al final con la posición no traspasada de REE?
Gracias por contar la experiencia…

Stefan
Stefan

Año y medio después de publicar esta entrada pero sigue siendo de actualidad. Estoy con DeGiro y bastante contento por gestión y comisiones. Lo que no sabía es que no se puede comprar y vender opciones de empresas americanas. Por ello me estoy planteando cambiar a un broker que lo ofrece con buenas condiciones por las pocas transacciones, por ejemplo IB. A ver cual me sirve a largo plazo y cómo gestionar el traspaso. Gracias por el detalle de qué es lo que sopone.