Préstamo para invertir

Con las recientes caídas llevamos un tiempo pensando en concentrar compras en este momento que nos parece bastante bueno. Estamos viendo precios que hacía mucho tiempo no se veían y que eran impensables hace un mes. El problema es el de siempre: la liquidez. En nuestro caso además, se une algún que otro factor extra. Por eso hemos estado mirando alternativas.

Este pensamiento coincide con que hemos visto muchos comentarios tanto en Twitter como en foros, acerca de la opción de pedir un préstamo para exactamente lo mismo, concentrar compras. Por lo que parece una opción extendida entre la comunidad últimamente.

Si bien estas caídas generalizadas y pronunciadas suelen ser buenas oportunidades de compra (al menos eso dice la teoría), no estamos muy seguros de que merezca la pena endeudarse para pegarle un empujoncito a la cartera.

Aún así, hemos valorado nuestras opciones y circunstancias.



¿Es buena idea pedir un préstamo para invertir?

Como regla general diremos que pedir un préstamo para invertir en bolsa no es una buena opción y para nada recomendable. Recordad que solo hay que invertir en bolsa aquel dinero que no vayamos a necesitar a corto ni medio plazo. Y sobre todo, no invertir dinero que no tenemos. Endeudarse para estos menesteres no parece, por tanto, una buena idea.

Además, ya sabéis que nosotros somos anti-deudas. Actualmente no disponemos de ninguna tras habernos quitado la del coche hace casi un par de años ya.

Dicho esto, puede haber situaciones en las que pueda merecer la pena, o al menos, estudiarlo. En este sentido, tenemos varias opciones (las que a nosotros se nos ocurren).

Préstamo al banco

La primera opción que se nos viene a la mente es acudir a un banco en busca de un préstamo. De entrada, esta opción nos parece la peor con diferencia. El banco tiene mucho dinero, tú recurres a ellos porque lo necesitas. Ellos lo saben y se aprovechan. Son una empresa. Están para ganar dinero, no para ser ONGs.

Sin embargo, el tipo de interés que tengan dichos préstamos será lo que marque si es buena opción o no.

Hemos visto a varios compañeros a los que ING les ofrecen préstamos de hasta 60.000€ al 2,99% TIN. Este interés es bastante bajo para lo que suele ser habitual en estos productos a día de hoy. A priori, y si eres capaz de sacar una RPD neta por encima del interés a pagar, puede parecer una buena opción.

Recibes el dinero, adelantas las compras con RPD por encima del 3% neto y das un empujoncito a la cartera.

Sin embargo, nosotros no tenemos esas condiciones tan ventajosas en ING (ni en ningún otro banco). A nosotros nos piden un 6% TIN. Evidentemente, con este interés, ni nos lo planteamos.

Hacernos un auto-préstamo

Es otra de las opciones que se pueden tomar. Básicamente sería coger parte del colchón para hacer varias compras ahora y devolver el dinero con el ahorro de los siguientes meses. Es lo mismo que pedírselo al banco pero con interés 0 y con la tranquilidad de que si un mes no puedes pagar la letra, no van a venir a buscarte.

Como desventaja principal tenemos que nuestra seguridad económica se ve muy mermada. Reducir el colchón, aunque sea de manera temporal, es asumir un riesgo extra que no todo el mundo está dispuesto a asumir.

En nuestro caso particular y dada la situación actual, la cantidad de la que estaríamos hablando es bastante modesta comparada con el tamaño de nuestra cartera y del colchón.

Desde hace bastantes meses, estamos dedicando parte del ahorro a aumentar el colchón pese a tenerlo formado. Algo así como un fondo de inversión al que aportamos mensualmente. Si estamos tranquilos con, por ejemplo, 1 año de gastos cubiertos, imaginad con 2 o 3. Además de aumentar la tranquilidad, tenemos otro objetivo secundario: afrontar, en un futuro, un gasto importante como comprar una casa, cambio de coche…

La cantidad a coger del colchón sería sensiblemente superior al exceso de lo que nosotros consideramos como colchón. Así que, se podría decir que estaríamos «gastando» el exceso.

En caso de elegir esta opción, repondríamos el colchón en los meses sucesivos con gran parte de lo dedicado a inversión. Seguramente seguiríamos con las compras periódicas, pero de menor importe, para reponer lo prestado lo antes posible.

Calculamos que nos llevaría unos 3-4 meses el devolvernos el dinero.

El mayor inconveniente que le vemos a esta opción, además del ya mencionado de la seguridad económica, es la boda. Nos casamos en Junio de 2019 y tendremos que afrontar bastantes gastos. Si no tuviéramos este pequeño-gran inconveniente, ya habríamos tirado por este camino.



Usar el margen de Interactive Brokers

Esta opción está solo disponible para los que tienen una cuenta margen en Interactive Brokers y una cartera de cierto tamaño.

Interactive Brokers es el Ferrari de los brokers. Además de sus bajísimas comisiones tiene muchas otras ventajas, entre las que se incluye el interés que te cobran por el dinero que te prestan. Si tienes una cuenta margen, puedes pedir una cantidad máxima de dinero a Interactive Brokers para operar. Esta cantidad máxima será mayor cuanto mayor sea tu cartera.

El interés que nos aplicarían sobre los Euros prestados sería del 1,5% anual.

Es la opción que más nos gusta a priori. En nuestro caso, el margen que tenemos es muchísimo más alto de la cantidad que tenemos en mente pedir prestada.

Nuevamente, devolveríamos el dinero a IB con el dinero proveniente del ahorro + dividendos. Invertiríamos mucho menos, o nada, los próximos meses hasta devolver la cantidad prestada y reducir así los intereses a pagar.

 

La única pega a esta opción es que queremos esperar a 2019. Estamos tan cerca de tener que presentar el 720, que a apenas una semana de acabar 2018 nos parece sensato retrasar las compras y evitarnos un engorro más este año. Si bien no le tenemos miedo, tampoco tenemos prisa por obligarnos a presentarlo. Por lo que podemos esperar unos días más.

Despedida

¿Es esta una buena idea? Como respuesta automática e inmediata, tenemos un NO.

Sin embargo dependerá de la persona y sobre todo de las condiciones. Si te prestan un buen dinero a interés cero en un momento que parece bueno para concentrar compras, probablemente todo el mundo lo cogería.

Ahora ya depende de cada persona elegir el interés máximo que estaría dispuesto a pagar para realizar la operación.

Nosotros, en este particular caso, lo queremos ver como un adelanto de compras. Disponer ahora del dinero que podríamos juntar en unos 3-4 meses. Pero claro, nadie nos garantiza que este momento es mejor que el que tendremos dentro de esos 3-4 meses. Y es que, si lo supiéramos, no estaríamos haciendo esta entrada. Estaríamos contando billetes jejeje.

Sin embargo, si lo viéramos super claro, no lo estaríamos pensando tanto. Y esto puede ser el indicativo claro de que no es una buena idea.

Y a vosotros…¿Qué os parece la idea? ¿Os lo habéis planteado? ¿Lo habéis llevado a cabo alguna vez? ¿Habéis hecho números? 

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Poco a Poco…



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vivirsintrabajar

Buenos días IPP,
Antes que nada, comentar q me encanta vuestro blog.
En cuanto al tema de hoy, os adjunto un link en una entrada que escribí sobre esto mismo en mi blog ( q por cierto, lo tengo totalmente abandonado 😞.

Ni que decir tiene que todos los que tenemos hipoteca y una cuenta valor estamos utilizando el apalancamiento… Y bien hecho por cierto.

A ver qué os parece mi entrada, a todas luces polémica.

Un saludo y seguir así, me encanta vuestro blog sobre todo por el tono humilde que desprendeis.

http://www.vivirsintrabajar.es/2016/08/pedir-prestamo-para-comprar-acciones.html?m=1

CGI
CGI

Yo sí me lo planteo pero con el s&p por debajo de 2000, todavía no. En degiro tienen la misma opción, prestando en este momento a 1,25%

Otra opción es «endeudarse» con puts a largo plazo. Por ejemplo, vendes 20 puts de BBVA a 4 euros vencimiento diciembre 2020, a 0,80 la prima, tienes 1600 para invertir con la posibilidad de tener que pagar 8000 dentro de 2 años…a mí no me parece mal trato

Yeti
Yeti

Buenos días. La opción del banco yo la descartaría claramente. Entre IB y tirar de colchón, me sorprende que estéis más por IB, no le veo la lógica. ¿A qué tipo de interés os rinde vuestro colchón? ¿A más de 1,50%, que es lo que os cobraría IB? No tiene sentido pedir un préstamo a un 1,50% y tener el dinero en una cc rindiendo a un 0,50% en el mejor de los casos. Es más lógico tirar de colchón y, si necesitáis el dinero antes de haber repuesto el colchón entonces usar el préstamo de IB. De este modo,… Leer más »

Yeti
Yeti

OK, ahora entiendo vuestro razonamiento. Desconocía este detalle de los préstamos de IB. Sin esa limitación no tendría sentido la duda que planteáis. Yo estoy igual, buscando efectivo de debajo de las piedras para iniciar posición en KHC, GIS y 3M pero no me da para todo!!! 😉

Sergio
Sergio

Hola, pregunto desde el desconocimiento, de donde sacais que no puedas sacar dinero de IB? Hasta donde yo se, yo puedo sacar digamos 10k a mi cuenta enlazada, se me pondria una posicion cash en negativa y punto, siempre que tenga el margen de mantenimiento cubierto.

Vamos seria exactamente lo mismo que empezar a usar margen, solo que lo haces a la inversa (no usas margen y lo empiezas a sacar cuando sacas efectivo). El perfil de riesgo y hasta donde yo se, el punto de vista de IB es el mismo.

Saludos

Rodes

Creo q todod hemos usado el colchón alguna que otra vez 🙂
Por cierto queremos lista de boda:)

Luis C
Luis C

Yo también veo muy precipitado empezar ya a pedir prestado para comprar acciones. Como vamos a largo plazo sale más rentable ir invirtiendo poco a poco a medida que vamos viendo ofertas que pedir un crédito que te casi obliga a invertirlo todo ya, y luego os perdáis mejores ofertas. Yo por ejemplo empecé a invertir en 2011 cuando vi que caían las acciones un 15 o 20% y después siguió cayendo meses y meses todo hasta mediados de 2012. La paciencia es una de nuestras armas que no hemos de desaprovechar, junto con promediar a la baja, elegir las… Leer más »

Fran
Fran

Muy buenas pareja! Yo por desconocimiento prefiero no meterme en prestamos para la inversión (mejor quedarse quieto antes que meter la pata). Si es cierto que puedan existir intereses sugerentes pero no dejan de ser prestamos, y dependes de terceros… Yo soy de la opinión parecida a la vuestra, que es mejor usar el dinero de uno mismo antes que meterse en este tipo de movimientos algo arriesgados. Me gusta la idea que planteáis, de apoyaros en los excesos y recuperarlos en un futuro, es una forma de aprovechar la oportunidad de las bajadas. En mi caso por ejemplo, suelo… Leer más »

Jose
Jose

Hola
De qué % de la cartera máximo es el préstamo de IB?

Enhorabuena por el blog.

Gracias

Rockwell
Rockwell

Hola! Veo que sois forococheros pues por casualidad me he encontrado con este blog (que me ha resultado muy interesante, gracias!!) y veo que hablais de un hilo en el que participé en FC. Yo he pedido 20000€ al 3% a pagar en cinco años, que contando el método francés en total pagaré unos 1500€ de intereses. Es decir, si saco más de un 7,5% a ese préstamo en cinco años habrá sido rentable. No parece muy dificil no? Es el primer préstamo que pido y no tengo ningun tipo de carga, si me pusiese serio podría pagarlo con el… Leer más »

Rockwell
Rockwell

Holaa Yo invierto a largo plazo como vosotros, empecé en 2014 y ahí sigo. Ya se van notando los resultados. Compro pensando en no vender, buscando dividendos altos y a poder ser estables. Entre medias he hecho alguna operación de medio plazo, Rio Tinto y BHP en la gran caída de hace un par de años, o buscando un plus de rentabilidad con alguna OPA, estilo Syngenta, pero fueron oportunidades que mejor o peor he intentado aprovechar pero como eso, un plus. La estrategia principal es invertir a largo plazo. También utilizo ventas de puts ya sea para comprar más… Leer más »

Barón del Dividendo

Buenos días IPP, Excelente post con una temática muy importante para todo aquel que invierta en bolsa: el aspecto psicológico y el control de las emociones. Porque el pedir prestado para concentrar compras es solo codicia e ir tras el precio. Nadie sabe como se van a comportar los mercados y es posible que las caídas de estos días sigan aumentando. Para al situacón del mercado en que se encuentra vislumbro tres escenarios: 1- Seguir el plan establecido: elegir la mejor acción e invertir en ella. 2- Otra variante del plan es dividir la inversión en varias acciones. Psicológicamente puede… Leer más »

Yermo
Yermo

Muy buenas ! Es un tema muy interesante el de apalancarse para aungmetar la rentabilidad a LP, de hecho es una cosa que casi todas las empresas en las que invertimos hacen, algunas de forma más agresiva y otras de una forma más consciente como EBRO o GEST ajjaja. Yo personalmente vería correcto apalancarse en un 15 o 20% de la cartera pero solo si el mercado estuviese altamente castigado con correcciones del 50% o más (tipo en 2009). De esa forma te aseguras de comprar MUY barato y no arrepentirse uno por haber invertido dinero prestado y comernos un… Leer más »

joseba
joseba

Buenas, felicidades everybody y gracias! por el Blog.
Ando un pelín preocupado por el peregrinaje de Lanxess y me encuentro con esto, no sé si a alguien le servirá de algo:
«El crédito es como el oxígeno. Si está presente, su presencia pasa desapercibida. Si falta, eso es todo lo que se nota. Incluso un corto período sin crédito puede poner a una empresa de rodillas. «
(Warren Buffett)
Encontrado en: http://www.intelligent-investieren.net/

Jose
Jose

Pues yo lo veo de perogrullo. El préstamo de ING es al 2,95% (TAE 2,99%) con unas condiciones transparentes. Mi operativa ha sido la siguiente: he comprado acciones de BME, ENA, MAP, Bayer y DAI, mirar rentabilidad por dividendo y calcular los intereses a pagar por préstamo y la rentabilidad. El resultado: pago aproximadamente 8500€ de intereses en 7 años y consigo alrededor de 30000€ brutos y si aplicó el interés compuesto algo más, al margen de las posibles revalorizaciones

Mosquy
Mosquy

yo creo que con las condiciones de ing del 2.95 es muy interesante, siempre que te no te endeudes demasiado y que seas capaz de pagar el prestamo sin problemas ni incertidumbres.

Olimpo
Olimpo

Buenos días, Planteas un dilema grande, porque los precios parecen muy buenos y puede ser un buen momento, pero como muchos comentarios dicen, nunca se sabe y puede seguir cayendo. Estoy en una situación casi casi calcada a la vuestra. Sin deudas, y con una boda también en los próximos meses (por cierto, enhorabuena!!). Por eso, por un lado me retrae sacar del colchón – me da miedo tener luego que vender acciones, etc; pero por otra parecemos estar un momento muy bueno que aceleraría mucho el camino si se aprovecha bien. Valorando las opciones, todas tienen sus inconvenientes: -El… Leer más »

Carlos
Carlos

Préstamo Black Friday de Santander … una vez al año no hace daño 😉

Fico
Fico

Buen domingo a todos. Una pregunta sobre el margen de IB: Estuve hablando con ellos por el chat y me confirmaron que a día de hoy el interés que cobran es de 1,5 %, y que no funcionan como un banco al uso (no tienes que solicitar préstamo), sino que simplemente realizas las operaciones y ya está (siempre y cuando no superes tu «buying power».) Mi duda es la siguiente: ¿sabe alguien cada cuanto cobran el interés? ¿Se va actualizando a medida que «debes» menos dinero? Por ejemplo, si debes 1000 € te cobrarán 1,5% de 1000 €, pero si… Leer más »

Fico
Fico

Millones de gracias IPP! Una explicación mucho más detallada que las que obtuve de los operadores. Cuadra genial con lo que tenía entendido, pero claro, me sorprendían esas geniales condiciones.
Un abrazo grande en estos días calurosos.
Saludos desde Ibiza