Usando el margen de Interactive Brokers

Pues sí, nos hemos endeudado, por primera vez desde que invertimos, para comprar acciones.

Antes de recibir críticas, nos gustaría explicaros los motivos que nos han llevado a usar el margen de Interactive Brokers para aumentar nuestra cartera de largo plazo.

Hay que decir que no es la primera vez que tiramos del margen, pero hasta ahora había sido mientras esperábamos a recibir la transferencia del dinero al broker. Nunca de manera intencionada como ha sido el caso.

*Aviso: Esto no es ninguna recomendación de nada. Es tan solo una serie de operaciones reales realizada por una pareja normal y corriente en busca de la Independencia Financiera. No nos hacemos responsables del uso que le des a la información que aquí damos.

Motivo

El principal (y único en realidad) motivo es las últimas bajadas que hemos tenido a nivel global debido al famoso Coronavirus (creemos que es la primera vez que lo nombramos, por cierto).

A nosotros, que no tenemos ni idea de nada, nos parece una situación muy similar a la vivida por le Brexit. Un hecho aislado y puntual que en realidad no afecta a los fundamentales de nuestras empresas. Habrá sectores que lo pasen peor y se vean más afectados (se nos viene a la mente los REITs que tengan centros comerciales como Unibail Rodamco o Simon Property Group, por ejemplo) y otros menos.

Pero creemos, insistimos desde nuestra perspectiva, que el mercado está sobre reaccionando y hay muchas ventas sin justificación a largo plazo. Queremos pues, intentar aprovechar esta oportunidad de largo plazo para comprar empresas a buen precio. Y eso es lo que hemos hecho (y seguimos intentando hacer).

El tiempo será, como siempre, quien nos dé o quite la razón. Cuando hablamos de tiempo, no hablamos de 3-4 semanas, hablamos de varios años. Creemos sinceramente que nos acordaremos de este momento y nos preguntaremos por qué no compramos más.

Seguramente siga bajando más y se puedan comprar todavía más abajo. O no. Nadie lo sabe… Por eso nosotros apelamos a la teoría de todos los libros de inversión a largo plazo por dividendos y compramos cuando todo el mundo está vendiendo. Ya se sabe que la teoría siempre es muy sencilla y que el papel todo lo aguanta, pero hay que ser valiente y ponerla en práctica.

Usando el margen de Interactive Brokers

Lo primero que tenemos que decir, es que pusimos todas estas órdenes la segunda semana de caídas. Es decir, la semana del 24 de Febrero. Por lo que, aunque habíamos bajado bastante, nuestros precios de compra eran bastante exigentes, ya que no queríamos tirar de margen a precios «normalitos».

En el momento de escribir esta entrada hemos realizado 5 compras que pasamos a detallar:

  • 3M a 145$ (3,2% RPD neta)
  • Unibail Rodamco a 103€ (8,49% RPD neta)
  • Simon Property Group a 116,3$ (5,85% RPD neta)
  • ExxonMobil a 48$ (5,79% RPD neta)
  • Shell a 17,2€ (7,82% RPD neta)

En el caso de 3M nos quedamos a tan solo una compra normal de completar la posición. Actualmente la llevamos con un 3,5% de RPD bruta (2,84% neta) con el dividendo de hoy.

Para Unibail Rodamco es la última compra en esta fase de cartera. Se trata de las séptima empresa completa en esta fase de cartera. La llevamos con una RPD bruta del 8,78% (5,79% neta asumiendo la pérdida del exceso de retención francesa) con el dividendo de hoy.

Primera compra en SPG. Teníamos orden a 117$ y saltó casi un dólar más abajo (no nos vamos a quejar…¿no?). Una empresa que llevábamos en seguimiento desde que bajó a cotizar a 140$. Esta compra la hacemos con un RPD inicial neta del 5,85%. Nada mal para ser la primera compra.

Hemos seguido acumulando petróleo aprovechando el bache que está pasando. En este caso, con nuestra 5ª compra en ExxonMobil. Con esta compra nos queda una RPD bruta media del 5,74% (4,65% neta) en la petrolera americana.

Por último, hemos hecho nuestra cuarta compra en Shell dejándonos una RPD bruta media del 7,43% (6,02 neta).

Como vemos, las RPD netas de las compras han sido muy muy buenas. Muy por encima de la inflación (incluida la de 3M, que es difícil verla a estos ratios). Sí, nos hemos coronado con las petroleras, pero chico, si supiéramos adivinar el futuro, no tendríamos este blog, estaríamos quemando billetes…



Operaciones pendientes

Por ahora se nos han ejecutado 5, pero seguimos teniendo pendientes unas cuantas más:

  • General Mills a 47$ (3,38% RPD neta)
  • Disney a 105$ (1,36% RPD neta)
  • Starbucks a 65$ (2% RPD neta)
  • Diageo a 25£ (2,02% RPD neta)
  • Altria a 38$ (7,16% RPD neta)

Precios muy optimistas un par de semanas atrás que ya no lo son tanto. Aún así, nada de correr detrás del precio. Si nos marcamos esos niveles, es porque eran suficientemente buenos para nosotros y estábamos dispuestos a pagarlos. La avaricia rompe el saco…

Números

Esta decisión no se ha tomado a la ligera ni fruto de un calentón. Detrás hay un razonamiento y unos números. El razonamiento ya lo hemos dado (motivos). Os gustará más o menos, lo haríais o no, pero es lo que es.

En cuanto a los números, son los siguientes.

De ejecutarnos todas las órdenes de compra pendientes el préstamo pedido a Interactive Brokers:

  • Supondría el 6,6% del valor actual de nuestra cartera.
  • Sería algo más de la mitad del importe de nuestro colchón de imprevistos.
  • Supondría el 12,7% del total del margen que nos permite Interactive Brokers.
  • La RPD neta media de las compras sería del 4,71%. Interactive Brokers nos cobrará un 1,5% anual por ese dinero que nos ha prestado. Nosotros le estaríamos sacando más de 3 puntos porcentuales a ese dinero.

Plan B

Como siempre, tenemos un plan B en caso de que la deuda nos incomode o los tipos de interés se disparen de una manera sorpresiva.

En ese caso, tenemos un par de opciones:

  • Cancelar la deuda o parte usando el colchón de imprevistos.
  • Vender alguna de las acciones prescindibles (Telefónica por ejemplo).

De todos modos, para cuando eso ocurra, probablemente el importe de deuda haya bajado bastante debido al cobro de dividendos y aportaciones procedentes del ahorro. Que es, por cierto, como tenemos pensado liquidarla, claro.


Despedida

Esta será nuestra primera experiencia con el margen de Interactive Brokers. Ya veremos qué tal va. De momento, no nos incomoda demasiado la deuda. Con los tipos de interés por los suelos y sin visos de subidas en el corto y medio plazo, creemos que es buen momento de hacerlo.

Personalmente, creemos que estamos ante una de esas oportunidades a largo plazo únicas que pasan muy de vez en cuando. Y si no lo es, pues será un aprendizaje más del que tomar nota.

Eso sí, no recomendamos para nada lo que estamos haciendo, así que no lo toméis como una recomendación de nada, por favor. Lo hacemos porque nuestras circunstancias personales y actuales así nos lo permiten. Tenéis que ser consecuentes y responsables con vuestra situación particular.

Y vosotros…¿Os habéis endeudado alguna vez para comprar acciones? ¿Cómo os fue? ¿Volveríais a repetir? ¿Seríais capaces de hacerlo? 

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Poco a Poco…

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ALEJANDRO
ALEJANDRO
5 años

Hola de nuevo!
Al principio del artículo decís, en referencia a Unibail Rodamco: «asumiendo la pérdida del exceso de retención francesa». Mi pregunta es: ¿no solicitáis el exceso de retención francesa o de otros países?, ¿realmente es tan complicado y engorroso solicitar al fisco de otros países, en este caso el francés, el exceso desde el 15% que te devuelve la Hacienda española, hasta el 30% que te retienen en origen? ¿Realmente vale la pena comprar empresas francesas o alemanas por ejemplo, sabiendo de antemano que vamos a descartar ese 12% o 15% que no nos devuelven en la declaración de Hacienda?
En principio había pensado comprar sólo acciones extranjeras de Holanda o de EEUU, por el tema de no perder nada, ya que retienen el 15% recuperable en la declaración, pero de momento ya he comprado también Unibail Rodamco a buen precio, y pensaba solicitar la devolución cuando corresponda. Pero no sé si vale la pena vaya…
Por otra parte me gustaría comprar acciones de alguna empresa más, alemana o francesa, incluso de Italia o Portugal, pero me frena cómo merma la rentabilidad de los dividendos la retención en origen que excede de ese 15%.
Un saludo!

ALEJANDRO
ALEJANDRO
5 años

Muchas gracias por la respuesta! Pues sí, no queda otra que hacer números y ver si compensa.
Un saludo!

Ramón
Ramón
5 años

Hola pareja, otro gran articulo, enhorabuena.
A ver que me entere bien, utilizo el margen, habia pensado sobre un 20% de mi margen disponible, nada exagerado creo, como decia utilizo el margen y supongo que mi saldo queda negativo. Entonces que ocurre exactamente, si entran dividendos a la cuenta baja la deuda? Si se aporta algo tambien es para pagar deuda? Asi hasta dejar la deuda a 0 y luego ya normal como siempre?

Muchas gracias chicos y un saludo enorme.

Ramón
Ramón
5 años

Te has explicado perfectamente.
Gracias!

Jorge
Jorge
5 años

Buenas noches! Primero de todo felicitaros por el blog. He leído en uno de los comentarios que IB cobra el 1,5% si la divisa es en euros. Es correcto? Si pido 6000€ a 1 año pagaré sólo 90 euros?
Muchas gracias

David
David
5 años

Hola chic@s, muchas gracias de nuevo por vuestros artículos y tweets, me resultan de gran ayuda y los estudio con detalle. Sois fenomenales, no sólo por los artículos, sino también por el apoyo moral en este mundo de las inversiones, con épocas complicadas! Seguid así!!

Una duda, sabéis en la app de IB dónde pone exactamente el margen que IB te puede dejar? Margen inicial? Margen Reg? Es decir, qué concepto es el que tengo que mirar.

Por otro lado, esto no varia nada la manera de declarar las operaciones con divisas que haces a Hacienda, no? Es decir si dejo un saldo de -5000 € y compre 11.000$ por ejemplo, pues para Hacienda compre 11.000$ y no se preocupa si me dejaron 5.000 € o no, no? Mil gracias.

David
David
5 años

Muchas gracias por la respuesta. Me queda pendiente otra duda respecto a la declaración de divisas a Hacienda, que alguna vez comentasteis que os pasó a vosotros por error: Si por ejemplo compras acciones de una empresa americana en dólares pero por descuido no cambias primero esos euros a dólares y entonces IB te presta los dólares, quedando un saldo negativo en dólares, entonces cuando te das cuenta haces esa compra de dólares luego para evitar comisiones de préstamo y eliminas el saldo negativo en dólares (haces la compra de dólares después de comprar las acciones, no antes). Pero claro, eso cómo se declara a Hacienda? Si es el mismo día entiendo no hay problemas, pues el tipo de cambio no varía en un día para Hacienda, pero si te das cuenta 5 días después?? Me ha pasado y no se cómo declararlo como una venta primero y una compra después? Mil gracias por vuestro apoyo!
David.

David
David
5 años

Muchas gracias, y si por ejemplo como tambien me ha pasado compro sin tener dolares en la cuenta e interactive brokers me presta los dolares quedándo una posición negativa en dolares, luego sigo sin comprar dólares, y vendí las acciones, a efectos de declarar las divisas sólo declaro tras vender las acciones la compra de dólares a raíz de una plusvalia de la venta de acciones o la venta de dólares a raíz de una minusvalia con las acciones. Es que también me ha pasado que he estado comprando y vendiendo acciones americanas con dólares prestados varios meses y no fui al forex a deshacer las posiciones negativas en dolares hasta meses después. Así que primero tuve ganancias y pérdidas de acciones con dólares prestados que entendiendo me generaron unas compras y ventas de divisas…Muchas gracias de nuevo por vuestra ayuda.

laurita
laurita
5 años

Holis, mil gracias por el articulo. ¿Podríais explicar mejor esto que decís de que los intereses suben?

¿Qué cantidad puedo pedir a IB? ¿Solo se puede para acciones? ¿Como ha «sufrido» vuestra cartera y la previsión que hicisteis debido al covid?

Besos

Kioto
Kioto
5 años

Dejan muy claro que es un experimento y evidentemente de saber la gran caída que ha habido, no lo habrían hecho. Por cierto, pensando en endeudarme yo también, tengo una duda. Cual es el parámetro que define la cantidad que te pueden prestar? Exceso de liquidez, SMA, poder adquisitivo?

Gracias por compartir la información.

Iago
Iago
5 años

Felicidades por todo lo que haceis,da gusto que bien os explicais,yo tengo vendidas puts con vencimiento en junio,el problema que ahora aumentaron el margen tanto que si se me ejecutan creo que me liquidan algunas posiciones,me quedaría el exceso de liquidez a menos de cero,pongo un enlace porque yo no me enteraba bien de como iba el margen
https://www.interactivebrokers.eu/es/index.php?f=4745&p=overview3#.
Por si alguien le interesa y tiene dudas

Inversor solitario
Inversor solitario
5 años
Responder a  Iago

Buenos días. Felicidades de verdad por vuestro blog. Me encanta leeros. Yo también me planteo endeudarme si los precios siguen bajando. Me da mucho miedo pero creo que a la larga saldrá bien. Muchos animo a los 2 y a todos los demás!!!

Adolfo
Adolfo
5 años

Tal como está la situación, empezando la cuarentena en el mundo occidental. El mundo pensando en cerrar bolsas para intentar frenar todo lo que va a caer. ¿No creéis que os habéis precipitado?
Esto no es cuestión de impulsos, es cuestión de un plan.

Adolfo
Adolfo
5 años

Mi plan es el que he hecho. Hago aportaciones en fondos cada mes sin importarme qué hace el mercado. Así que no he comprado nada adicional a lo que hubiese comprado en condiciones normales. Guardo líquido que quizás lo use cuando se estabilice todo. Pero de momento está muy lejos esa fecha. Prefiero perder la oportunidad que tener una gran perdida. Y regla número 1: solamente invertir lo que no necesitas. Apalancarse lo incluime de raíz.
Aún así, espero que os vaya bien. Y de todo se aprende.

allonzo
allonzo
5 años
Responder a  Adolfo

Si no te sales del plan como dices, ni aún habiendo precios de derribo, estarás más tranquilo, pero te perderás buenas oportunidades. Creo que cuando vienen hay que aprovecharlas.
Lo de que guardas líquido para «cuando se estabilice todo», es bastante gracioso. O sabes cuándo hemos tocado fondo, cosa que nadie sabe, o te refieres a que todo está estabilizado y los precios ya no tienen ningún descuento.
Sí estoy de acuerdo en lo último, nunca me apalanco.

Adolfo
Adolfo
5 años
Responder a  allonzo

Tal como está todo, ese líquido me viene bien por lo que pueda pasar, a nivel de desempleo, inestabilidad del país… se sumaría a mi fondo de emergencias. Si invierto ahora aprovechando las oportunidades, no sé lo que va a pasar. Veo lejos el final del túnel, sobre todo con EEUU empezando el confinamiento ahora, y con la bestialidad de casos que tienen ya en pleno Spring Break. Ojalá me equivoque pero con ese panorama se espera otro buen bajón.
Y si me pierdo las oportunidades que hay ahora, por lo menos habré estado más tranquilo este tiempo.

El primero euro, que lo gane otro.

Allonzo
Allonzo
5 años
Responder a  Adolfo

Estoy de acuerdo, ahora hay buenas oportunidades, y lo que falta es liquidez.
La escasa que hay nos puede servir para dormir más tranquilos.
Es posible que haya otra bajada, quién sabe.

el monje Blanco
el monje Blanco
5 años

No es prudente endeudarse con la situacion actual,esto no es parecido al Brexit ni a ningun acontecimiento anterior.

allonzo
allonzo
5 años

Es inevitable parecer ventajista hablando a toro pasado, para aún así hay dos cosas que hacés IPP y que nunca me han gustado:
-Lo primero es sobre las PUTs; las vendes incluso sobre acciones que no te interesa tener en cartera. Creo que es un error. Yo he vendido sólo una (sobre BPY) y me la han ejecutado, pero no me preocupa porque me interesa la compañía.
-Lo segundo es el apalancamiento, yo nunca me endeudo para esto.
Creo que son dos aspectos un poco temerarios para alguien que invierte «poco a poco».
Saludos paisano.

Víx
Víx
5 años

Como bien comentáis, todo parece más fácil con una bola de cristal. Pero para mi estómago es extremadamente arriesgado endeudarse con el panorama que se presenta desde primeros de febrero, y más todavía comprar empresas como SPG y Unibail, yo estas 2 operaciones no las entiendo. Este comentario es ventajista, puede ser, pero nunca me ha parecido una buena idea endeudarse para comprar acciones y menos cuando el panorama está borroso.

Por lo que indicáis, el nivel de endeudamiento no os ahoga, ni os obligará a vender, así que parece totalmente asumible. Aunque os corta las alas, al menos temporalmente. Desde mi punto de vista, os habéis apartado de vuestra estrategia o lo que yo había entendido hasta ahora, para mi ha sido un error.

Yo no me he endeudado, pero también he comprado en febrero, marzo y abril. Realizando pequeñas compras y sumando, invierto poco a poco 😉 Y dejando margen para seguir haciendo adquisiciones los próximos meses, a pesar de que marzo y abril han invitado a poner toda la carne en el asador.

Mis adquisiciones:
Shell, Siemens, EMR, CTVA, Kion Group, DD, DIS, entre otras.

Como comentario final, seguid adelante, vuestro blog a mi me ayuda y por eso os leo. Se aprende de vuestros errores, aciertos y consejos.

Raptor
Raptor
5 años

¡Muy buenas! Ufff yo entiendo que es una buena oportunidad usar el margen estos días pero desde mi punto no lo haría, no me siento preparado psicológicamente. Por lo menos en esta fase inicial de la cartera. Quizá cuando tenga más experiencia y mi portafolio alcance las seis cifras puede que me lo plantee si se da otra situación de estas, peor aún me queda mucho para eso. Me da bastante cague endeudarme para comprar acciones por si vienen mal dadas. Soy muy precavido en ese aspecto. De momento tengo algo de liquidez que pienso gastar (unos 4.000 €) poco a poco estos días, que ya cometí el error de apretar el gatillo en las primeras semanas de bajada (REE a 17 €, AENA a 136 €, IBM a $131 y ENG a 22 €). Si hubiera tenido un poco de paciencia, hubiera podido comprar esas acciones que nombro a precios de derribo. A propósito de la paciencia, podría tirar del colchón y arrasar con bastantes operaciones, pero quiero ser fiel a la estrategia y no tocarlo, pues no es una situación de emergencia. Sería interesante construir un fondo de liquidez mientras se da un crash como el de ahora. y simultanearlo con las compras periódicas mensuales.

En cuanto a tus últimas adquisiciones, compartimos algunas. 3M la he pillado justo al mismo precio que tú. XOM un poco más abajo a $40 clavados (ayer estaba en $35). Unibail me tienta mucho, pero ya estoy bastante cargado de REIT con IRM, SPG y GEO. Y aparte el engorro del exceso de retención (a ver si lo quitan de una vez porque manda narices estando en la UE). SPG ayer la vi a $82, es muy posible que haga una media compra para redondear número de acciones. Shell de momento la descarto, voy cargadísimo por ahora con XOM, no quiero sobreponderar sector.

Por último, de tus operaciones pendientes me gusta mucho GIS para largo plazo, es junto a Altria la única que da una RPD por encima del 3%, que es el mi mínimo exigido. Altria por cierto imagino que te habrá entrado, ayer rozó y creo que bajó de $38. Las demás que nombras me encantaría tenerlas, pero no rinden apenas, si bajan más lo reconsideraré.

Bueno de momento es todo, con estos últimos disparos y los que te van a entrar supongo que tu cartera habrá pegado un «estirón» bien grande, ¿no?

Un saludo y seguimos en contacto. Perdón por el tocho xD.

Ranbutan
Ranbutan
5 años

Hola pareja,

Cómo lleváis la caída brutal de hoy? Alguna nueva compra?

Un abrazo,

Natalia
Natalia
5 años

Muy bien! La seguridad es lo primero, si no se ven las cosas claras es mejor esperar. Personalmente yo no voy a vender nada, pero tampoco voy a comprar más por lo menos un par de semanas. Sí pierdo la posible subida – ok, no pasa nada

Natalia
Natalia
5 años

Hola chicos
Ayer compré un poquito de Macy’s (M) y Carnival (CCL)
Hoy bajaron hasta -20% ambas, qué ésteres.

Yo todavía no me he endaudado e incluso tengo un colchón que pesa el 28% de lo que tengo en toda mi carrera. Por ahora no lo voy a gastar. Voy a esperar porque pienso que los precios pueden ir seguir bajando. Si SP500 baja otros 15%, compraré más. Cuando se acabe el susto y todo empezará a subir entonces sí que pediré un préstamo personal y lo invierto 100%.

Natalia
Natalia
5 años

Macy’s es un reit, digamos un corte inglés estadounidense y tiene todas las problemas de los reits, pero tiene muchos edificios en su propiedad incluso uno en Manhattan. Creo que el castigo ha sido demasiado y que la empresa no va a quebrar. Pero no sé si os interesaría porque ya tenéis URW y SPG.

Carnival (CCL) es una de la empresas top de cruseros, es su barco Diamond Princess estaba en cuarentena por el contagio por coronavirus. La empresa lo pasa mal ahora, junto con aerolíneas, hoteles etc. Creo que el sector de ocio y viajes seguirá cayendo, pero quizás dentro de un mes invertiré en alguna aerolínea, no estoy segura todavía.

Sí, pasan cosas raras, ya no quiero mirar los números rojos de mi cartera, espero que a lo largo todo se solucionará.

Un saludo!