Las cuentas multidivisa son aquellas en las que puedes disponer de saldo en varias divisas. Es decir, donde puedes tener un saldo de Euros, otro de Dólares, otro de Libras…En este tipo de cuentas, los dividendos se cobran en la misma divisa del pagador y no se pasan a Euros (o tu divisa base) hasta que tú lo decidas. El ejemplo más claro de este tipo de cuentas es Interactive Brokers.
Al ser un broker que no deposita los valores en España, no comunica a Hacienda nada de nada. Esto se traduce en que somos nosotros los que tendremos que aportar los datos en la declaración de la renta. Y claro, la fiscalidad en cuentas multidivisa complica un poco la declaración.
¿Es esto un aliciente más para no abrir la cuenta en IB? Absolutamente no. Ahora bien, si lo que buscas es simplificar las cosas, entonces es mejor que operes con un broker que deposite los valores en España.
Dicho esto, si no te importa aprender de fiscalidad ni llevar tú mismo las cuentas, sigue leyendo. Te prometo que es más fácil de lo que parece.
NOTA: No somos expertos fiscales ni nos ganamos la vida con ello, por tanto, trata de contrastar toda la información y cálculos que añadimos en este artículo. Lo que aquí exponemos es la forma en la que NOSOTROS hacemos estos trámites en Hacienda pero que no necesariamente tiene por qué ser correcta. Evidentemente si nosotros no creyéramos que fuera la forma correcta, no lo haríamos así ni, por supuesto, publicaríamos este artículo.
Si nuestro artículo te parece de ayuda y te ahorra tiempo y dinero, puedes invitarnos a un café para agradecérnoslo y motivarnos para seguir haciendo este tipo de artículos en el futuro :). ¡¡Gracias!!
¿Qué vamos a ver?
Fuentes
Lo primero es lo primero. Para realizar este artículo nos hemos basado en unas cuantas webs que dejo a continuación:
- Rankia
- Fiscalidad en Operaciones con Divisas – Invertirenbolsa
- Fiscalidad de la venta de acciones extranjeras y de divisas – Cazadividendos
- Interactive Brokers y Hacienda – Invertirenbolsa
El mérito es íntegramente suyo. De cada uno de los compis que han aportado algo. Nosotros solo nos hemos limitado a asimilar la información y traducirla de una manera simple en la que nosotros podamos entenderla. Por tanto, mil gracias a todos los que habéis aportado.
Además, como ya hemos hecho otras veces, nos sirve como apuntes para el futuro. De modo que cada año, cuando vayamos a realizar la declaración de la renta, podamos consultar esta entrada y tenerlo todo mascadito.
Por último, tened en cuenta que el propósito de este artículo no es cómo meter estos datos en la declaración (se tratará en otros artículos), sino saber qué datos meter y cómo obtenerlos.
Fiscalidad en cuentas multidivisa
Lo primero que hay que entender es que las divisas fluctúan. Y como tal, puede haber una ganancia o pérdida patrimonial cuando se opera con ellas. Y ya sabéis lo que quiere Tito Montoro cuando esto ocurre. Quiere su parte. Por tanto, de cara a Hacienda, debemos tratar las divisas como si de una empresa más de nuestra cartera se tratara (os será más fácil de entender «pensando» así).
Hay que tener en cuenta que las minusvalías por operaciones con divisas se pueden compensar con las plusvalías por operaciones con acciones (otra pista más de que las divisas son como las acciones).
Hemos identificado 5 situaciones diferentes para nuestro caso particular. Habrá más seguro, pero las diferentes situaciones que se nos pueden presentar a nosotros son 5.
Datos Comunes
En primer lugar debemos tener en cuenta una serie de datos que serán comunes a las 5 situaciones.
Los datos que enumeramos a continuación son los necesarios (y claves) para llevar un buen control cuando operamos con divisas extranjeras:
- Fecha de la operación
- Importe en divisa extranjera
- Importe en Euros
- Tipo de cambio
Ya veréis a lo largo de la entrada que la mecánica es siempre la misma y que estos 4 valores son los buscados en todo momento.
Alternativamente, recomendamos encarecidamente llevar un saldo de divisas. Esto nos ayudará muchísimo a calcular futuras minusvalías/plusvalías.
Es fundamental apuntar las fechas de cada movimiento. Será determinante a la hora de calcular las plusvalías y minusvalías de las distintas operaciones. Hay que tener muy presente que las divisas, como las acciones, se rigen por el método FIFO. Es decir, los primeros dólares que se venden se comparan con los primeros que se compraron.
En todo momento vamos a distinguir dos apartados. Uno será el tratamiento fiscal de cara Hacienda de cada situación: lo que hay que anotar y comunicar a la administración pública.
Y el segundo será lo que NOSOTROS apuntaremos en nuestra hoja de excel (que no apuntemos ya) para hacer nuestro propio seguimiento. Es posible que alguna de la info que nosotros almacenamos no os sea útil. Lo importante será lo que hay que notificar a Hacienda puesto que esto es igual para todo hijo de vecino.
En cada caso incluiremos al menos un ejemplo para que todo se vea mucho más claro.
Veamos ahora en detalle las 5 posibles situaciones.
Compra de divisa (comprar $ o £)
Por comprar divisa nos referimos a pasar de Euros a Dólares o Libras, por ejemplo.
Se abre una posición de X dólares. Además se apuntan los € necesarios para comprar esos X dólares. Se apunta también el tipo de cambio. De esto no se notifica nada a Hacienda todavía (se notificará cuando se venda). Hay que incluir las comisiones de cambio de divisa.
Ejemplo:
Queremos comprar dólares con 1.000€. El tipo de cambio es 1,2$. Por tanto, compramos 1.200$. Además, la comisión de cambio de divisa de 2€.
Anotamos:
- Importe en Euros: 1.002€ (tenemos que añadir las comisiones)
- Importe en Dólares: 1.200$
- Tipo de cambio: 1,2$
- Fecha
Como decimos, de este tipo de operación no se notifica nada a Hacienda. Se hará, como con las acciones, cuando se produzca una venta de divisas. Veremos un par de ejemplos más adelante.
Dividendos en cuentas multidivisa
Es, evidentemente, cuando cobramos un dividendo en divisa extranjera.
- Se coge el bruto y se pasa a EUROS con el tipo de cambio del día de cobro.
- Se abre una posición de divisa con el importe NETO en Origen del divi con precio de adquisición el tipo de cambio del día de cobro.
Esto último es difícil de entender de primeras. A nosotros nos costó, pero vamos a intentar explicarlo.
Cualquier ingreso que tengas en una divisa diferente a en la que cotizas (Euro en nuestro caso) se considera como una compra de tal divisa. Da igual que venga por una compra voluntaria realizada por ti, por un dividendo, por una prima, por la nómina, premio de lotería…Da igual. De cara a Hacienda es una compra de divisa, por tanto hay que anotarla como tal.
Como todo, esto se ve mejor con un ejemplo.
Ejemplo:
Cobras 50$ de dividendo bruto con un tipo de cambio del día de 0,92€.
- Hacienda:
- 50$ x 0,92 = 46€. (Este es el valor que hay que meter en la declaración de la renta).
- Se acabaron las obligaciones fiscales para este tipo de operación por el momento.
- Se tiene que anotar una nueva “compra” de divisa con datos:
- Dólares: 50$ – (50×0,15) = 42,5$. (Se apunta el neto porque es lo que realmente ha entrado en tu cuenta).
- Euros: 42,5$ x 0,92 = 39,1€
- Tipo cambio: 0,92€
- Fecha
Este proceso sería exactamente igual si cobraras dividendos en libras, francos suizos o cualquier otra divisa. Una anotación por cada cobro.
- Excel (a nivel personal pero sin implicaciones fiscales):
- Para saber lo que realmente cobro:
- Retención de origen (15%): 50 $ x 0,15 = 7,5 $
- Dividendo neto = 50 – 7,5 = 42,5 $
- Dividendo bruto en euros = 42,5 $ x 0,92 = 39,1 €
- Retención de destino (19%) = 39,1 x 0,19 = 7,429 €
- Dividendo neto en euros (ingresado) = 39,1 – 7,429 = 31,671 €
- Para saber lo que realmente cobro:
Por ahora sencillo…¿no?
Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa)
Por «sin cambio de divisa» nos referimos a que recibes la plusvalía en tu cuenta en dólares o libras y no la transformas a Euros.
La plusvalía generada abre otra posición de divisa. Esa plusvalía se pasa a € con el cambio del día y eso es lo que se notifica a Hacienda.
Ejemplo:
Vendemos unas acciones de Coca-Cola con las que obtenemos unas plusvalías de 150$. El cambio ese día es de 0,75€.
- Hacienda:
- 150$ x 0,75 = 112,5€ (esto es lo que se tiene que meter en la declaración de la renta).
- Anotamos una nueva «compra» de divisa:
- Importe en dólares: 150$
- Importe en Euros: 112,5€
- Tipo de cambio: 0,75€
- Fecha
¿Recordáis cuando dijimos arriba que cada vez que recibimos dinero en una divisa distinta a en la que cotizamos hay que anotarlo? Pues eso. No estamos haciendo otra cosa que aplicar esa pequeña regla. Si os paráis a pensar un poco, tiene bastante lógica:
Obtenemos una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decidimos quedarnos esos 150$ en nuestra cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creemos que el Euro va a bajar en las próximas semanas. Así que intentamos sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambiamos ahora a 0,75€ obtendríamos 112,5€, pero si esperamos unas semanas (insistimos en que NOSOTROS CREEMOS que el Euro va a bajar) podremos cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podremos obtener 127,5€.
Como se ve, obtendríamos una ganancia de 127,5 – 112,5 = 15€ por la que tendremos que tributar. Por eso es muy importante apuntar todas y cada una de las operaciones de divisas. Independientemente de dónde venga ese dinero que hemos recibido en nuestra cuenta multidivisa.
Venta de acciones con minusvalía (sin cambio de divisa)
La minusvalía en dólares se pasa a € con el cambio del día y esa cantidad es la que se mete en la declaración de la renta. Hasta aquí, exactamente igual que la venta con plusvalía.
Ahora, lo diferente. La minusvalía generada supone una venta de divisas, por tanto hay que calcular si esta venta ha generado a su vez plusvalías o minusvalías. Para ello se cogen esos mismos dólares y se mira cuántos € nos costaron cuando los compramos (método FIFO). Comparamos ambas cantidades y vemos si tenemos plusvalías o minusvalías. Este dato hay que meterlo también en la declaración de la renta.
Ejemplo:
Vendemos acciones de AT&T con unas minusvalías de 3.000$. El tipo de cambio del día es de 0,9€. Esos 3.000$ los compramos hace 2 años con un tipo de cambio de 0,75€, por tanto invertimos 2.250€.
- Hacienda:
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
- Importe en Euros: 3.000$ x 0,9€ = -2.700€
- Además, como es una minusvalía, supone una venta de divisas (este caso es muy difícil de ver. Para verlo más claro ayudaría mucho el llevar un saldo de divisas. Por ejemplo, llevar un saldo de los dólares que tienes e ir actualizándolo con cada movimiento u operación):
- Importe de compra en Euros: 2.250€
- Importe de venta en Euros: 2.700€
- Resultado: 2.700€ – 2.250€ = 450€
- En este caso, hemos generado una plusvalía por el cambio de divisas pese a haber perdido 3.000$ con la venta de acciones. Así que, si no hiciéramos más operaciones ese año, deberíamos declarar unas minusvalías de 2.250€ (-2.700 + 450).
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
Venta de Divisas
Es como una venta de acciones. Se cogen los dólares traspasados y los Euros recibidos. Se comparan con los Euros que costaron comprar esos mismos dólares y se calcula la plusvalía/minusvalía. Como siempre, hay que seguir el método FIFO.
Ejemplo 1:
Enero de 2017: compramos 1.000€ en dólares a un cambio de 1,20$
Junio de 2017: vendemos 750$ a un cambio de 0,885€
Vamos a hacer primero una serie de cálculos sencillos pero imprescindibles:
- Dólares recibidos en Enero de 2017: 1.000 x 1,2 = 1.200$
- Euros recibidos en Junio de 2017: 750 x 0,885 = 663,75€
Como hemos vendido menos dólares de los que compramos, tenemos que ver cuántos Euros nos costaron los 750$ comprados en Enero de 2017. El tipo de cambio era 1€ = 1,2$, por tanto, 1$ = 1/1,2 = 0,833€
Los 750$ comprados en Enero nos costaron: 750 x 0,833 = 624,75€
Calculamos ahora la plusvalía/minusvalía:
663,75 – 624,75 = 39€.
Hemos obtenido una plusvalía por valor de 39€. Por tanto, tendremos que meter estos datos en la declaración de la renta y tributar por esas ganancias.
Además, todavía nos quedan 450$ dólares comprados a 1,2$ de la primera compra. Por tanto, las próximas ventas de dólares, se deberán comparar primero con estos 450$ para ver las plusvalías/minusvalías. Por esto es por lo que decíamos antes que ayuda mucho el llevar un saldo de divisas.
Ejemplo 2:
Enero de 2017: compramos 1.200€ en dólares a un cambio de 1,165$
Febrero de 2017: vendemos 500$ a un cambio de 0,732€
Agosto de 2017: vendemos otros 500$ a un cambio de 0,811€
Calculamos del mismo modo:
- Dólares recibidos en la compra de Enero: 1.200 x 1,165 = 1.398$
- Euros recibidos por la venta de Febrero: 500 x 0,732 = 366€
- Euros recibidos por la venta de Agosto: 500 x 0,811 = 405,5€
Calculamos ahora las plusvalías/minusvalías:
- Los 500$ dólares vendidos en Febrero nos costaron: 500 x 0,858 (el tipo de cambio era de 1,165, por tanto: 1/1,165 = 0,858) = 429€
- Los 500$ dólares vendidos en Agosto, nos costaron lo mismo, ya que en Enero compramos 1.398 dólares, y como es la primera compra, por el método FIFO, hay que mirar siempre esta hasta que nos quedemos sin dólares que comparar, que entonces tendremos que pasar a la siguiente compra. Y así sucesivamente.
- En Febrero tenemos por tanto: 366 – 429 = -63€
- En Agosto tenemos: 405,5 – 429 = -23,5€
Si no realizamos más operaciones en 2017, tendremos que declarar unas minusvalías de 86,5€.
Además, tenemos que apuntar que aún tenemos que compensar 398$ comprados a 1,2$ de la primera compra (1.398 – 500 – 500).
Automatizar: la clave
Todo esto parece un lío por eso la automatización es fundamental. Obligatoria, diríamos nosotros. El que más y el que menos ya lleva un control de los dividendos que cobra, las compras y ventas que hace, etc…Por tanto, hacer el seguimiento de las operaciones con divisas solo nos supone apuntar un par de cosas más. Y la ganancia es poder invertir en las mejores empresas del mundo a un coste muy bajo con un excelentísimo broker.
Afianzando conceptos
Vamos a ver si hemos asimilado bien los conceptos. Veamos este ejemplo compuesto:
1. Febrero de 2017: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
2. Marzo de 2017: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
3. Abril de 2017: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
4. Abril de 2017: Vendemos 750$ a 1,095$
5. Mayo de 2017: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
6. Julio de 2017: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
7. Julio de 2017: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
8. Septiembre de 2017: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
9. Diciembre de 2017: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
¿Qué carga fiscal tengo este año?
Si quieres hacer el ejercicio tú mismo, dejaría de leer aquí y me pondría a ello. Si no es el caso, sigue leyendo.
Vayamos por partes. Es importante ir paso a paso en orden cronológico. Hemos añadido un código de colores para que sea más fácil hacer el seguimiento de las operaciones:
- Azul: Saldo en dólares (muy importante para calcular plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas).
- Naranja: las cantidades pendientes de comparar para calcular las plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas.
- Negrita: cantidades importantes que tendremos que anotar porque nos serán útiles en el futuro a la hora de hacer la declaración de la renta.
- Negrita y subrayado: cantidades que hay que meter en la declaración de la renta.
IMPORTANTE: Las cantidades que se van a utilizar en el ejemplo son NETAS en el caso de los dividendos e incluyen las comisiones y cualquier otro gasto en caso de las compras y ventas tanto de divisas como de acciones.
Ahora sí, al lío.
Operación 1: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
- Dólares recibidos: 5.000 x 1,13 = 5.650$
- Saldo en dólares: 5.650$
Operación 2: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
- Dólares recibidos: 1.500 x 1,08 = 1.620$
- Saldo en dólares: 7.270$
Operación 3: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
- Euros recibidos: 73,45 x 0,909 (1/1,1) = +66,76€
- Se abre una nueva posición de divisa de 73,45$ con tipo de cambio 0,909.
- Saldo en dólares: 7.343,45$
Operación 4: Vendemos 750$ a 1,095$
- Euros recibidos: 750 x 0,913 (1/1,095) = 684,75€
- Estos 750$ vendidos corresponden con los primeros comprados a 0,884 (1/1,13). Esos primeros 750$ nos costaron: 750 x 0,884 = 663€. Por lo tanto, hemos generado una plusvalía: 684,75 – 663 = +21,75€
- Ahora nos queda un saldo en dólares de: 6.593,45$ (7.343,45 – 750). De los cuales, ya hemos «comparado» 750$ de la primera compra. Aún nos quedan 4.900$ (5.650 – 750) por «comparar» de esa primera compra.
Operación 5: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
- Minusvalía de 250$ en Euros: 250 x 0,877 = -219,23€
- Tenemos que ver cuántos euros nos costaron esos 250$. Miramos la operación uno en la que todavía nos quedan 4.900$ por «comparar», por tanto calculamos cuántos Euros nos costaron esos 250$: 250 x 0,884 (1/1,13) = 221€. En este caso, hemos generado una minusvalía por la venta de divisas: 219,23 – 221 = -1,77€.
- Saldo en dólares: 6.343,45$ (6.593,45 – 250).
- Nos quedarían todavía 4.650$ por «comparar» de la primera compra (4.900 – 250).
Operación 6: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
- Euros recibidos: 32,87 x 0,854 (1/1,17) = +28,07€
- Se abre una nueva posición de divisa de 32,87$ con tipo de cambio 0,854.
- Saldo en dólares: 6.376,32$
Operación 7: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
- Dólares recibidos: 2.000 x 1,16 = 2.320$
- Saldo en dólares: 8.696,32$ (6.376,32 + 2.320).
Operación 8: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
- Plusvalía de 1.200$ en Euros: 1.200 x 0,826 (1/1,21) = +991,2€
- Además, esos 1.200$ suponen una nueva compra de dólares con el tipo de cambio 0,826€ e importe en Euros de 991,2€.
- Por tanto, nuestro saldo en dólares será ahora de: 9.896,32$ (8.696,32 + 1.200).
En esta operación merece la pena pararse un segundo a pensar. Fijaos que pese a haber obtenido una plusvalía en dólares (1.200$), en nuestra moneda hemos obtenido una minusvalía (-69,6€). Esto se debe a que el dólar se ha depreciado mucho desde que lo compramos (1,13 vs 1,21).
Operación 9: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
- Euros recibidos: 3.000 x 0,851 (1/1,175) = 2.553€
- Como aún nos quedan 4.650$ por comparar de la primera compra, estos 2.553€ se comparan con aquellos. Esos 3.000$ nos costaron 2.652€ (3.000 x 0,884). Así pues, hemos generado una minusvalía con la venta de divisas de 2.553 – 2.652 = -99€.
- Saldo en dólares: 6.896,32$ (9.896,32 – 3.000).
- Pendiente de «comparar» de la primera compra: 4.650 – 3.000 = 1.650$.
Resumiendo tenemos:
- 21,75€ de la Operación 4
- -219,23 y -1,77 de la Operación 5
- +991,2€ de la Operación 8
- -99€ de la Operación 9
- Total = 21,75 – 219,23 – 1,77 + 991,2 – 99 = +694,72€
El año se salda con unas plusvalías de 694,72€.
Pero…¿qué pasa con las operaciones número 3 y 6? Dichas operaciones son cobro de dividendos, por lo que habría que declararlos como tal junto al resto de dividendos cobrados durante el año.
Resumen Final
Aunque al principio la fiscalidad de las cuentas multidivisa parece muy liosa, cuando te metes en harina no lo es tanto. Al final es como todo, práctica y echarle horas. Si se entienden los conceptos, se ve muy claro que al final todo se reduce a 3 o 4 operaciones que siempre son las mismas. Por eso es tan importante y útil la automatización.
Os invitamos a que hagáis vosotros mismos el ejercicio propuesto y expongáis vuestros resultados. Aunque hemos mirado y remirado las cuentas, podemos estar perfectamente equivocados.
Os invitamos también a que expongáis vuestros casos particulares para que el resto de compañeros (entre los que nos incluimos) tengamos más ejemplos sobre los que trabajar y practicar. De este modo podremos perfeccionar los cálculos y afianzar los conceptos.
Nosotros hemos optado por mezclar un poco de todo, pero a lo mejor vosotros queréis ver otro tipo de operativa diferente.
Esperamos que os sea de ayuda (a nosotros nos lo ha sido, y de mucha) y como siempre, cualquier cosa que queráis preguntar, hacedlo a través de la sección de comentarios.
Y vosotros…¿Lleváis un control parecido? ¿Tenéis Interactive Brokers como broker? ¿Sabíais que había que hacerlo así?
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Una pregunta. Sino quieres meterte en tanto lío, no valdría de cara a Hacienda declarar lo que te indique el informe anual de Interactive Brokers?
Buenas Ignacio,
Si estás seguro que IB lo hace correctamente y que a Hacienda le gusta, claro, ningún problema.
Un saludo!!
Gracias!!. Gran trabajo, Por lo que decís tampoco hay mucha diferencia, las cantidades no suelen ser muy relevantes, y al fin y al cabo tienes como justificante un documento bancario. Sería interesante saber si alguien ha tenido algún problema en Hacienda con el cálculo propio de IB u otro Broker.
¡Gracias, Ignacio! 🙂
Nosotros lo hacemos como comentamos en el artículo y hasta ahora no hemos tenido problemas, así que no te podemos ayudar con eso jejeje.
Un saludo!
Buenas, muy intuitivo el articulo, la verdad que no nada mejor como hacerlo uno mismo. Lo que si tengo una duda, el precio de cambio de divisa €/$ por ejemplo, que tengo que tomar la del cierre del dia ?
Buenas David,
¡Gracias! 🙂
Si tu broker te lo proporciona, yo tomaría ese. Si no lo hace, el del cierre del día en la web del BCE.
Un saludo!!
Gracias por la respuesta, el broker es degiro, creo no sale por ningún sitio, asique miraré el cierre, habrá que ir apuntando todo poco a poco que luego vienen las prisas.Un saludo.
Hola, buenos días. Este tema me interesa. Yo de momento también hago el cambio automático en Degiro (pagando un sobrecoste). El problema que veo es que ellos te ejecutan las operaciones en Usd con el cambio que hay justo en el momento de producirse la compraventa y es lo que se refleja en tu estado de cuenta.
Pero luego, en sus informes fiscales nunca cuadran los datos que ofrecen con el saldo real porque se ve que sí que toman el cambio oficial de cierre. No sé si me explico.
Entonces qué se supone que he de reflejar en la declaración del IRPF: lo que realmente gano/pierdo (que aparece en el estado de cuenta) o el informe fiscal que ellos proporcionan (que depende del año te puede beneficiar o perjudicar)?.
La verdad es que descargarte todas las operaciones de cada valor de su Excel es muy engorroso de cara a una hipotética inspección fiscal. Yo de momento seguía los resultados que me daba el estado de cuenta y que yo anotaba (y que coincide con el saldo que ellos ofrecen de pérdidas y ganancias de cada acción) porque además en una consulta que les hice me dijeron que su Informe Fiscal anual era orientativo y lo que valía era el resultado del Estado de cuenta. Pero a partir del año que viene creo que voy a presentar el informe fiscal y me ahorro un montón de cara a una posible inspección por el tema acciones en el extranjero. Ya he tenido otras dos inspecciones por otros asuntos y os aseguro que es un engorro.
Alguien me puede dar su opinión al respecto?
Muchas gracias
¿Donde se pueden ver los tipos de cambio de divisas?
Buenas Alberto,
En la web del BCE.
Un saludo!!
Hola a todos otra vez, las cuentas no me cuadran con el metodo que se indica en la web, que parece ser el que dice hacienda. Es mejor que lo veais en la imagen aqui https://ibb.co/twrVCLB
El ejemplo del la imagen es,tenemos 10000eur los pasamos 12000usd, cambio 1.2, luego operamos con los usd comprando y vendiendo acciones y luego pasamos otra vez a todo Eur y nos quedamos con los mismos Eur Haciendo la cuenta con el metodo Fifo de cambio de divisa que apuntais muchas webs, sin embargo podemos declarar cara a hacienda una perdida patrimonial.
Revisadme las cuentas a ver si he cometido error, estaré contento de que me lo digais
Si realmente hacienda dice que se hace asi, lo podemos usar para para declarar perdidas para el año siguient cuando realmente no hemos perdido, otras veces saldremos perdiendo pero con algun programa que hagamos se nos podria indicar cuando cambiar divisa para que nos salga favorable.
Voy sacando conclusiones, y es que segun lo hagas salen unos numeros u otros. El metodo que mas me gusta es el de «Mebasoenconsultas», pero el problema es que 1- no lleva realmente cuenta del FIFO en moneda ya que hace el sumatorio de todo y lo cambia, 2-si hacienda dice otra cosa, nos toca pagar o ir a juicio.
En cualquiera de los casos, veo que el tema se nos escapa matematicamente, yo puedo hacer un programa que lleve todas las cuentas, con fifo de divisas y de acciones pero claro, el problema es en que metodolo lo baso.
Al final lo unico que «real» es :
1-Empiezo el año 31 enero con 20000eur
2-los paso a usd a gbp a lo que quiera, compro y vendo 2000 operaciones
3-el 30 de dicembre, vendo todo lo que tenga y lo paso a euros, asi el 31 de diciembre tengo 25000eur en la cuenta y ninguna accion/opcion etf, ni divisa
4-calculo las comisiones no desgravables del broker, por ejemplo datos de mercado, mantenimientos etc, me salen 100eur, que no puedo declarar como minusvalia
5-calculo ganacia cara a hacienda que son 25100(solo tengo 25000, pero es que me han cobrado 100no desgrabables, por lo tanto, deberia tener 25100) -20000eur que tenia al principio son 5100eur de ganancia, meto adquisicion y transmision por esos valores y va a estar todo perfecto.
6-Te llaman de hacienda, cosa posible, pues oye les razonas esto mismo de los pasos 1-5 y tambien les das los estractos del broker con miles de movimientos y cambios de divisa, tu excel personal donde apuntas lo que compras y vendes, y donde apuntas cuando cambias divisa, pueden ser 30 folios perfectamente, y a ver que sucede, en todo caso, creo que en un juicio como nadie se va a aclararar con fifos, plusvalias en usd, gbp eur, te darán por bueno los argumentos de los pasos 1-5
7-INCONVENIENTES, si te gusta llevar ETF y haces esto vas a perder el efecto del interes compuesto. Pero si eres daytrader o haces operaciones de pocos dias vas a dormir muy tranquilo haciendolo asi.
Supongamos que hago una cuenta con en usd y me dedico a comprar y vender opciones o acciones por que soy daytrader y me dedico solo a esto.
Empiezo con 10000eur que paso a cambio 1.2 y me dan 12000usd.
Hago operaciones durante ese año que van a ganar o perder 50usd y hago 1000 operaciones el primer año, 500 ganan y 500 pierden, vamos a quitar las comisiones para hacerlo más facil.
Al final, gano 0, 500×50-500×50=0 sigo con mis 12000usd, pero cara a hacienda he abierto posiciones por 25000usd(500×50) y cerrado posiciones por otros 25000usd(500×50)
Con la norma FIFO los primeros 10000eur movidos esta claro que serian a cambio 1.2 pero luego cada movimiento de 50 usd ganados o perdidos me voy a encontrar con que de eso 50usd, 49.3 va a ser a un cambio y 0.7 a otro, por ejempplo y esto se va a ir desacoplando. con el tiempo, a veces seran 43 y 7 o tras 26,3 y 23.7 y todo esto viendo a que cambio se inicio y se cerro cada operacion.
En la realidad podemos encontrarnos tener que declarar una ganacia de 300usd segmentada en 3 o 4 cambio si coincide con que en el FirstIn metimos operaciones pequeñas.
SE ME ANTOJA IMPOSIBLE
Y para colmo hay que rellenar todos esos cambios a mano en los cambios de eur a usd y de usd a eur en la declaracion de hacienda del año. OSea:esas 1000 operaciones se pueden segmentar en 1370 declaraciones de cambio por que hay operaciones que desglosan 2 cambios en la misma operacion, por que los FirstIn fueron 70+31usd y los FirsOut son 100usd, quedando 1 usd de firstin para la siguiente operacion, no se si me esplico.
Esto es totalmente imposible llevarlo en un excel a nivel usuario, habria que crear un programa especifico para esto, y luego la risa de ver al funcionario comprobando, mira de estos 300usd que gane coincide con unos Firstin de 1usd a tanto, 45 a tanto, 33.7 a tanto, 22 a tanto, y asi hasta que se llene, si es que mi operativa es asi de dispar.
Por favor si me equivoco me decis, pero yo no lo veo el invertir en usd estando en españa
Buenas Alucinando,
Hablamos de la Hacienda Española…cualquier cosa es posible.
Nos guste o no, tenemos que declarar cualquier cambio de patrimonio que suframos a lo largo del año fiscal y la manera que tienen de hacerlo es la que es.
Un saludo!!
Si lo entiendo es lo que hay.
Llevo desde ayer no haciendo otra cosa que pensar en este tema y temo decir que no es posible para un daytrader llevarlo de manera manual os lo argumento facil:
Cuando teminamos con el primer paquete grande de firstins, lo que van a quedar son paquete pequeños de firstins, eso va a hacer que si por ejemplo queremos pasar 1000usd a euros, vamos a tener que usar dependiendo de nuestra operativa previa lo mismo 50 paquetes diferentes de firstins, algunos paquetes pueden ser de 1-2 usds otros de 20 o 50usd, todos con su correspondiente cambio. Si pasamos 10000usd a eur pueden ser 500 paquetes de firstins. El tiempo que tardas en hacer eso en manual pueden ser dias-semanas Y luego tu me diras como cargas esas 500 operaciones de cambio de moneda en la declaracion de la renta, esto me interesa mucho, me imagino que habra algun sitio en la declaracion que se pueda declarar todo junto o realmente puedes meter los 500 movimientos de eur/usd en algun sitio.
Por otra parte, la ristra de pequeños y grandes FirstIns se va acumulando desde el primer firstin, lo que quiere decir que cualquier fallo cometido en un first in o un firstout va a alterar luego todos los firstins y first outs que vengan despues. O en roman paladin si empiezas con los first ins en 2020 y comete un error, en un first in te va acompañar el resto de tu vida, no es una cosa que se calcule cada año, si no que se calculara para toda la vida de la cuenta. Si tienes un error en 2020 no vas a poder empezar el 2021 sin error ni ningun otro año, ese error lo vas a arrastar toda tu vida.
Despues de todo esto, tengo claro y meridiano que para llevar este tipo de cuentas no hace falta una hoja de excel normal, hace falta una hoja pero con programacion por detras, vamos una aplicacion en excel que te lo calcule todo y tu solo tengas que meter los datos, y no no vale con formulas, las forumulas no van a recordar de donde salen 13 first ins + una fraccion de la 14ava firstin para rescatar 1000usd a eur.
Me voy a animar intentar prgramar una hoja de este tipo, ahora que ya tengo todo claro y se que «es asi» como hacienda quiere que lo hagamos.
Si algun interesado, o bien esta propia web le interesa puedo ir mandandole la hoja para que me haga sugerencias o correcciones cuando la tenga medianamente hilvanada, aviso que programar esto no va a ser fácil y puede tardar. Si queda bien se podría colgar en esta propia web si al webmaster le interesa claro.
Hola Alucinado,
Entiendo perfectamente tus comentarios y dudas.
Llevo varias tardes y noches profundizando en este tema y finalmente he llegado a la siguiente conclusión:
1) Conviertes 10k€ a 12k$. Ahí lo tienes anotado.
2) Vas operando y teniendo plusvalías/minusvalías (+50$, -35$, +70$…). Esto lo pasas a € con el cambio del día del BCE (+45€, -31€, +64€…). Toda la suma de estos € será el total por el que tendrás que tributar.
3) Luego, el GRAN TEMA. La divisa. SOLO se va a tributar por la divisa cuando pasemos $ a € ya que es cuando se genera la variación patrimonial, y el FIFO aplica cuando se hace esta conversión de $ (de broker USA) a € (a BBVA pe). NO HAY que hacer FIFO cada vez que se tiene una minusvalía. Si tienes una minusvalía (-35$) ahí la dejas anotada (que equivale a -31€ ese día). Entonces cuando tu te hagas la transferencia de $ a €, ahí recopilas todo el FIFO (plusvalías y minusvalias).
No se si me estoy explicando. Adjunto imagen para que lo veas: https://ibb.co/QrpJGbL
Para esto de la divisa, me baso en la conuslta vinuclante V1789-07, donde lo explica en el párrafo:
«Cuando el reembolso final se efectúe en divisas, el resultado derivado de las diferencias que pudieran existir con el cambio aplicado para la determinación del importe en euros del reembolso, se imputará al momento en que dicho cambio se realice efectivamente, conforme a lo previsto en el artículo 14.2.e) de la Ley 40/1998.”»
También me baso en el BOE, el artículo 14.2.e).
No digo que la forma que tiene de hacerlo IPP (por cierto, hola !!!) sea muuy incorrecta, pero el FIFO computa cuando te pasas tus $ a €, no cuando tienes una plusvalía o minusvalía en $. Esta misma metodologia de plusvalía = compra de $ y minusvalía = venta de $, la comenta ceroceroseix en el foro de IEB, pero el se basa en Rankia, no en el BOE/vinculantes.
Espero haber sido de ayuda.
Sorry si he confundido más al personal. A mi me ha costado tardes y noches llegar hasta aquí.
Good evening.
El ejemplo que has puesto esta muy bien y queda muy bien aclarado en la imagen, tienes el error evidente de que en punto que traes los dolares a eur, los sumas en vez de restarlos al montante central de usd, pero vamos se entiende como va.Muchas gracias
La consulta vinculante que me cionas se puede leer aqui https://www.iberley.es/resoluciones/resolucion-vinculante-dgt-v1789-07-27-08-2007-1309801 habla de un fondo en luxemburgo, con lo cual solo tributas al salirte del fondo. No como un Day trader que tributa anualmente
Problemas que le veo a tu modelo de tributacion:
De la manera que tu lo planteas, un day trader podria cambiar 10000eur a cambio 1.2 en 12000usd en 2012 empezar a hacer miles de operaciones desde desde 2012 a 2020 por las que tributaria los euros ganados/perdidos y por operacion(convirtiendo a eur las ganacias perdidas puntuales), todo correcto pero si luego conviertes toda tu cuenta de usd a eur, en 2020 solo vas a pagar impuestos por cambio de moneda en 2020, cosa que estaria muy bien pero dudo que en hacienda lo vean bien. Ya que al ser operaciones cerradas deberian tributar toda ganancia o perdida tanto de capital como de capital en el mismo año.
Problema adicional es que cuando el daytrader anterior hace el cambio de moneda en 2020 y pasa todo a eur, a hacienda le tiene que comunicar un cambio de moneda y tributar por el, con 2 fechas, la de cambio de usd a eur esta en 2020 pero la de cambio de eur a usd que la ponemos en 2012 ? y los importes ? Imaginemos que en 2020 tenemos 40000usd, vamos a poner que en 2012 metimos 1000eur y en 2020 sacamos 40000eur a cambio 1.0 y pagar por esas plusvalias de 30000eur.?
Fijate que en tu ejemplo tampoco puedes poner en que fecha has cambiado esos euros a los 12.133,23, por que son de diferentes fechas, lo que nos hace a ir a esos minilotes que se crean de FIFO y que nos pueden volver locos.
Imaginemos que como tu lo haces es lo correcto, que puede ser
Si en tu ejemplo de la imagen, en vez de sacar 12.133,23 sacas 12100usd ya estamos teniendo que llevar una gestion de partes de «lotes» y la ultima plusvalia que tienes de 48.23usd tendrias que partirlo en 2 lotes para que cuadrase, y a partir de alli para alante la locura tambien para cuadrar salidas de 500usd si tienes varias.
Por otro lado he visto algun informe de los FX INCOME que dice iortiz y alli te ponen todas las transacciones y si por ejemplo has hecho 1000 compras y ventas en el año salen reflejadas y aunque tu cuenta sea de 20000usd toda en usd, y al final de las 1000 operaciones hayas ganado solo 100usd quedando tu cuenta en 20100usd, pues en el FX INCOME ponen que has movido por ejemplo 132000usd y que has ganado o perdido con todos los cambios de moneda 700usd por ejemplo.
Te repito gracias por la explicacion que has dado por que, el inspector de hacienda que nos toque puede esgrimir una u otra posicion y todas con sentido, pero que no quedan claras del todo ninguna. Y es que no es nada facil de llevar a cabo despues de 30 o 40 operaciones y 2 o 3 cambios reales de moneda, ni como lo dices tu ni como lo dice IPP.
Hola Alucinado !
Veo que también eres un conocido de las Vinculantes, al final hay las típicas 5-6 que todos sabemos.
Gracias por tu extendida respuesta, voy a intentar comentar-te punto por punto con gusto, en orden de tus parágrafos:
1) Tienes toda la razón, va un signo negativo. Subo de nuevo por si seguimos comentando, tenemos números con sentido https://ibb.co/W0xLndy
2) La consulta vinculante es de un fondo de Luxemburgo sí. Pero la parte que nos interesa es la que expongo al principio: «Cuando el reembolso final se efectúe en divisas, el resultado derivado de las diferencias que pudieran existir con el cambio aplicado para la determinación del importe en euros del reembolso, se imputará al momento en que dicho cambio se realice efectivamente, conforme a lo previsto en el artículo 14.2.e) de la Ley 40/1998.”»
Esto que su-rallo, en otras palabras es: el resultado debido a las diferencias que haya entre el cambio del día del reembolso y el día que se pase ese reembolso de $ a €, se imputará AL MOMENTO que ese cambio de $ a € se realice. Y tiene todo el sentido, porque la plusvalia/minusvalía la generas AL MOMENTO que haces el cambio.
Para nosotros, en lugar de ser un reembolso efectuado en $, será una plusvalía/minusvalía efectuada en $ (por ejemplo, operativa de futuros ganas 50$ un día). Y a partir de este dia, vas anotándolo todo como la foto de mi ejemplo y tributas a final de año por: 1) La operativa intradía y 2) Por la divisa (solo cuando te has trasferido $ a €). Que es mi cuadro naranja del ejemplo.
3) Lo que comentas de que abres cuenta en 2012, vas operando, vas tributando por esas gananacias equivalentes a € (tipo del dia BCE), etc… todo OK, ya que éstas son las operacions que HAS CERRADO (compra venta diaria de contratos de futuros CL, por ejemplo) y por estas tributas.
Pero si desde 2012 hasta 2020 (9/Noviembre, pe) no has hecho ninguna trasferencia de vuelta a España, esto es, NO has convertido tus $ a €, NO hay ninguna operación de divisa cerrada. Solo estan cerradas tus operaciones de futuros. Pero tus $ siguen ahí creciendo la cuenta sin que hayas convertido a €.
4) Lo de las fechas para tributar las divisas. Transmisión: la fecha de la transferencia de $ a €. Adquisición: fecha que te toque por FIFO. En tu caso, sería el día que has cambiado tus primeros € a $.
Luego comentas: Imaginemos que en 2020 tenemos 40000usd, vamos a poner que en 2012 metimos 1000eur y en 2020 sacamos 40000eur a cambio 1.0 y pagar por esas plusvalias de 30000eur.? No, tendrías que mirar esos 40.000$ cuantos € te costaron. Exactamente igual que mi primer ejemplo. Mira, te pongo aquí exactamente este nuevo ejemplo a ver si queda claro: https://ibb.co/B6pnq2b
5) Comentas lo siguiente: «Si en tu ejemplo de la imagen, en vez de sacar 12.133,23 sacas 12100usd». Estas en lo correcto. Generaría un lote partido que imputaría de la siguiente forma: https://ibb.co/nRZvKzX
Para evitar esto (que simplemente hace que lo tenga que poner en una nota cada vez en excel), justamente las transferencias de $ a € las cuadro exactamente (teniendo en cuenta los X$ fijos que me va a cobrar el broker por la transferencia) para que la partición FIFO sea por «lotes enteros». Facilmente la próxima transferencia que te hagas, tienes en cuenta aquellos 33,23$ pendientes de computar FIFO y lo mismo por arriba, para que ya te cuadre «por lotes enteros» de ahora en adelante. Sabes lo que quiero decir? Es complejo, lo sé.
6) Lo de FX INCOME, ni idea de lo que hacen… sorry.
7) Con esta forma, es «muy facilmente» justificable ante cualquier inspección, ya que el documento del broker tiene todos los movimientos de tu operativa. A su vez, el documento de los tipos de cambio del BCE hacienda ya lo tiene. A su vez, hacienda sabe el dinero (€) que ha salido de tu cuenta del BBVA y el dinero (€) que se te ha ingresado en tu cuenta del BBVA. Lo que no sabe es lo que has hecho con ese dinero fuera de España (esto es, convertirlo a $, operar con ellos y ganar dinero). Por eso tienes que crear un docuemtno como el mío con estos desgloses, que a la que pillas el truco y tienes OJO de las transferencias de USA a España hacerlas con lotes enteros para que no haya lotes partidos FIFO, en la tarde del 31/Diciembre, tienes el año fiscal resulto. Y, cuando acabamos, nos vamos a la cena de fin de año a celebrarlo JAJAJA.
Espero haber sido de ayuda, quizá me ha quedado muy tocho.
Saludos
Me baso en consultas,
Espectacular aportación. Lo has explicado todo muy bien y me parece de lo más lógico e incluso intuitivo. Lo voy a hacer así, tal cual lo expones.
Saludos y gracias.
Hola , «Mebasoenconsultas», Ayer, le daba la razon a IPP hoy te la doy a ti, mañana?
He subido este ejemplo que lo hago de las 2 maneras como tu y como IPP.Aqui lo ves https://ibb.co/4dnLKWB
Los 2 metodos san al final diferente cifra, si bien no llega a 1 euro la diferencia. Pero la diferencia principal que veo en los 2 metodos es que en el metodo de IPP vas a tributar ganaciaperdida de divisa todos los años, mientras que en tu metodo solo tributas ganacia perdida cuando realmente cambias de vuelta tus usd a eur. Y esto es una diferencia gigantesca. De hecho hacienda dice que solo se crea obligacion de tributar al transmitir algo adquirido, realmente no trasnmites los usd a eur cuando cambias de moneda. Lo demas seria tributar 2 veces.
Para tirar abajo el metodo de IPP os pongo un ejemplo, tu tienes comprados 100 XYZ a 10uds, (1000usd) esos 1000usd los obtuviste 1.2, pero al dia siguiente esos 100 XYZ valen 11usd cada uno , (1100usd) y el cambio esta 1.3. Si haces la cuenta como IPP tu deberias apuntar que as adquirido 100usd mas a 1.3 y si la accion baja a 10.5 deberias declarar que pierdes (has transmitido) 50usd pasarlos a euros y restarlos de los 100 ganados. Eso todos los dias y sin haber vendido la accion, cosa que se antoja sin sentido.
De igual manera los usd que añades y restas durante tus operaciones en usd, ya los declaras en ganancias pasados a euros, pero la divisa no tributa, solo tributa al cambiar a eur otra vez, lo unico que tienes que guardar el precio de cada paquete ganado y perdido en euros, para ,como tu haces ver esos dolares cuanto te costaron realmente en euros para ver los euros que te devuelven y ver si ganas o pierdes con el cambio de moneda.
Tanto un metodo como otro son imposibles de llevar manualmente si haces operaciones de compra venta a diario, se necesita una hoja de excel y bastante compleja, o bien un programa. Por que ver que paquetes se first in se han pasado a firs out y mas si no coinciden las cantidades y hay que segmentar paquetes.
He descubierto muchas cosas de estos enlaces y por eso te doy la razon:
DGT V1789-07 Fondos de Inversión en Divisas | Javier Ullastres Asesores (jullastres.es) leer sobre todo las respuestas
para el que trabaje con opciones, si estas te generan compra o venta de acciones, se tributa asi Tributación de las opciones financieras | Blog de Tressis cosa que no se espera a priori, y si ya es en usd el lio es tremendo con cambio de divisa tipo IPP o el tuyo
Sigo dandole vueltas al asunto, mirate este caso https://ibb.co/47NzHMt
Empezamos pasando 500eur a usd, el nos dan 600usd, vamos ganando y perdiendo, hay un momento que tenemos 500usd, metemos otra vez 500eur, nos dan 700usd esta vez, total 1200usd seguimos perdiendo y ganando, y luego cuando tenemos 900usd sacamos 500usd a euros, en la imagen ves que puedes sacarlos de cualquiera de 2 renglones, azul o verde, pero imagina que en el verse la suma no fuese de 500usd si no de 450usd, lo hubieses sacado el azul. No se si me esplico,
Ahi se ve que algo raro pasa con el fifo, que parece que no se sigue bien en tu metodo.
Por otro lado si el FIFO es com dice IPP, hay un cambio «virtual» que tributa en cuando cambiamos virtualmente a euros (en cada verdida de USD por minusvalias con acciones en usd. Si eso es asi realmente el cambio de moneda se tributaria, aunque no se hubiese cambiado moneda, aunque nunca hubiesesmos cambiado de euro a usd, Cosa que tampco tiene sentido por que que pasa si yo me voy a USa un mes y quiero gastar de esos USD que han tributado por plusvalia de operacion, pero nunca se han pasado otra vez a euros ya que los gasto directamente en USD, cosa que es perfectamente legal, sin embargo en la manera de IPP esos USD han tributado por ganacia de operacion y ademas por cambio de divisa, cuando nunca han sido cambiados.
Hola,
Antes de nada agradeceros el currelo que os habeis pegado para hacer este artículo. Me ha parecido muy interesante.
no acabo de entender.
Si lo que decis es que se tratan las divisas como acciones. Imaginemos que abrimos por primera vez la cuenta de IB y tenemos unos euros, si por ejemplo tu compras 1000$ con esos euros a un tipo de cambio eur/dolar, unos días después usas esos 1000$ para comprar unas acciones USA a un tipo de cambio eur/dolar diferente , en ese momento es como si hicieras una venta de dolares para comprar las acciones. Entonces tendrías esas acciones que has comprado y «»»0$»»»» no? Según lo veo, como nos hemos deshecho de los $ al comprar las acciones debería tener su plusvalía o minusvalía por la diferencia de los tipos de cambio entre la compra y venta de dólares. Entonces lo que no acabo de entender es el ejemplo de lo de la venta de acciones con minusvalía:
Según comentais en el artículo, al vender las acciones con minusvalía (hay minusvalía porque recibimos menos dólares de los que aportamos al principio eso está claro), decis que al recibir menos dólares es como si fuera una venta de divisa.. Yo no lo veo así. IMHO Tu al vender las acciones es como si vendieras las acciones para comprar dólares(sería una entrada de dólares), y eso no debería generar plusvalía o minusvalía a nivel de cambio de divisa. Simplemente deberíamos anotar los $ recibidos con su precio de cotización como si comprararas una divisa. No entiendo que lo considereis que sea una venta de divisa porque recordemos que en el ejemplo que he puesto tenemos 0$ antes de realizar la venta de las acciones.
Espero haberme explicado bien.
Un saludo.
Si miras el extracto fiscal de IB ellos lo calculan de la misma manera que expones aquí, de hecho les abri un chat para preguntarles y me confirmaron esto.
Buenas,
No sé si existen varias maneras de llevar la fiscalidad de las divisas. Sin embargo, yo no sigo el proceso que vosotros seguís.
Con todos mis respetos, yo lo entiendo de esta manera:
Una venta de EUR/USD (compra de $) es una apertura de saldo de divisa (dolares) que contabilizo. Si días después decido comprar una accion del SP500, automaticamente eso conlleva un CIERRE de posicion de divisa que hay que declarar (y que en este articulo se omite). (Desde el dia que compré dolares hasta el dia que compré la acción la divisa ha fluctuado de precio generando plusvalias/minusvalias).
Cuando decidas vender la acción, está operación generará una APERTURA de divisa. Si posteriormente el saldo de dolares se pasan a euros conllevara de nuevo un CIERRE de divisa.
Las plusvalias/minusvalias de la compra-venta de las acciones tambien hay que contabilizarlo, pero como no es una posicion de DIVISA como tal, no está incluido en la contabilizacion del PyG de Divisa. Obviamente, puedes tener una plusvalia por la moneda en la compra-venta de una accion, pero está tributa en la propia venta de la accion.
Resulta que IB tiene un informe especifico llamado FX INCOME WORKSHEET que se basa en el concepto FIFO (el metodo regulado por la hacienda USA y que coincide con el que se basa la agencia tributaria).
Dicho informe te sirve totalmente a la hora de hacer la declaración. Si llevas un apunte manual, te das cuenta que el informe cuadra con tus apuntes.
Como apunte personal añadir que dicho informe esta totalmente mecanizado, me parece que antes cometeríamos nosotros (como humanos que somos) un error en nuestros apuntes, que el del propia sistema de IB.
Un saludo.
Buenas ioritz,
Nosotros lo hacemos así porque así es como lo hace Gregorio Hernández tras consultarlo varias veces con Hacienda.
De todos modos, es lo que siempre decimos, cada uno es responsable (y sobre todo libre) de hacerlo como mejor crea o considere que hay que hacerlo.
Un saludo!!
Hola.
Gracias por la información que aportáis en vuestro blog.
Tengo cuenta multidivisa en DEGIRO. En julio 2019 compre unos 35000 euros a dólares, los cuales no he vendido todavía. Al cambio recibí unos 39270 dólares, con los cuales he realizado diversas compra-ventas de acciones, obteniendo en algunas de ellas plusvalías y en otras minusvalías.
La semana pasada fui a hacienda para hacer la declaración y me dijeron que la forma correcta de declarar las operaciones de compra-venta de acciones es cogiendo los tipos de cambios de los días de la compra y de la venta, independientemente de que yo tenga una cuenta con dólares. ¿Es eso correcto? Creo que no tiene mucho sentido teniendo una cuenta multidivisa…
Porqué de hacerlo así, ¿la diferencia que genere al pasar esos dólares a euros en el futuro, no debería que declararlo no? Es como si tuviera la cuenta en automático, es decir, que al comprar y vender la propia plataforma te haga el cambio de divisa al precio que este en ese momento. ¿Sería correcto hacerlo así?
Cuanto más vueltas le doy al tema más me estoy liando. A ver si me podéis iluminar un poco jejeje..
Gracias
Saludos
Yo estoy con las misma duda que tú, no sabia como declarar si ponia la cuenta de euros a dolates, pensaba que se hacía como tú decías pero parecer ser que es como te han dicho en hacienda, es decir que hay que declarar cuando vendes la acción. Por lo que entiendo cómo tú dices que el cambio luego de dólares a euros no debo declararlo, a ver si alguien nos puede ayudar .
Buenas Jose,
Lo que te dijeron es correcto. Es lo que explicamos en este artículo.
Si tuvieras el cambio automático, te olvidas de las divisas. Para ti no existirían. Es como si tuvieras tus acciones USA en Self Bank.
Un saludo!!
Buenas tardes.
El método que me dice hacienda es como si lo tuviera en automático. Por eso digo que no cuadra con lo explicado aquí. Intento explicar cómo me dijo hacienda:
Compro 100 acciones a 10 dólares el 1/6/19 (tipo cambio de ese día 1.12)
Vendo esas 100 acciones a 12 dólares el 20/6/19 (tipo de cambio de ese día 1.15)
Compra:
100*10=1000 dólares
1000/1.12= 892.86 euros de la compra.
Venta:
100*12=1200 dólares
1200/1.15=1043.48 euros de la venta
1043.48-892.86= 150.62 euros de plusvalía a declarar en la renta
Esta es la forma que me dijeron que lo hiciera. Exactamente igual que con operaciones españolas, pero en este caso aplicándole el tipo del cambio tanto del día de la compra como de la venta.
Y luego si tenía ganancias o pérdidas con la recompra de los euros, se metía a parte en otro apartado cuando pasara los dólares de mi cuenta a euros.
Pero esta forma no es igual que la que pones en el post, o eso he entendido yo…
Yo lo que entiendo en tu post es que cada vez que se tiene una minusvalía hay que hacer dos apuntes en la declaración, uno de las acciones y otro de las divisas, cosa que en hacienda te dicen que sobre las divisas se hace cuando pase los dólares que compre en su día a euros.
A parte en el post, el tipo de cambio del día compra de las acciones se ignora, solo se tiene en cuenta el tipo de cambio del día de la venta que se aplica sobre la diferencia entre valor de compra y valor de venta.
Saludos.
Buenas Jose,
Una cosa es la compra/venta de acciones y otra la compra/venta de divisas. Hay que separarlas.
Efectivamente, en tu ejemplo estamos mirando solo las ACCIONES y no las divisas. Si fuera una minusvalía, eso genera automáticamente una venta de dólares, porque tu saldo de dólares se ha visto mermado. Imagina este ejemplo:
– Pasas de euros a dólares para tener 100$
– Compras acciones invirtiendo esos 100$ al completo
– Vendes todas tus acciones y obtienes 50$
Según tu comentario, aquí no declararías una venta automática de divisa por valor de 50$ porque no has pasado a euros. Bien, seguimos:
– Ahora pasas tus 50$ a euros.
Tenías 100$ y ahora 50$…Compararás esos 50$ con los primeros 50$ comprados (en el paquete de 100$ que compraste). Ahora ya no tienes dólares y sin embargo…¿qué ha pasado con los otros 50$ que compraste? La venta automática de dólares por minusvalía.
Échale un vistazo a este artículo revisado donde encontrarás más ejemplos: https://www.invirtiendopocoapoco.com/como-declarar-las-operaciones-con-divisas/
Un saludo!!
Hola buenas tardes. Yo he tenido exactamente la misma confusión que comentó Jose. Si él dice que Hacienda se lo ha explicado así…me fiaría más de lo que dice Hacienda…aunque puede ser que sea ambos métodos den el mismo resultado, pese a primera vista parezcan diferentes.
Pensándolo mejor…tiene sentido lo que dice el post ahora que le he dado más vueltas.
Para entenderlo, he ido a una de las fuentes que habéis puesto: https://www.cazadividendos.com/aprender/impuestos/fiscalidad-venta-acciones-extranjeras-divisas/. En particular, donde dice: «Ejemplo con venta de acciones extranjeras y cambio de divisas» ponen un caso súper claro con el que se pueden resolver muchas dudas.
Buenas tengo una duda, cuando hay una venta de acciones tengo claro que hay que declararlo a Hacienda, mi pregunta es quiero pasar toda mi cartera de euros a dólares, tengo que igualmente declarar la venta de acciones en dólares o solo cuando vuelva a convertir la cartera de dólares a euros?
Muchas gracias
Buenas Antonio,
Solo cuando vuelvas a pasar de dólares a euros.
Un saludo!!
Buenas, entonces de esta manera sale más a cuenta no? Si tengo mi renta en euros declaró toda la venta de acciones y si tengo mi cuenta en dólares solo declaro cuando paso la cuenta de dólares a euros, pero solo declaro lo que es la cuenta no? Es decir paso de dólares a euros ganando dinero? Porque si pierdo tampoco haría falta y tampoco de esta manera no declaró ninguna venta de acciones solo se declara el cambio de moneda?
Tienes que tratar las divisas como una acción más. Hasta que no vendes, no declaras.
Un saludo!!
No tiene sentido. Imaginate que pasas todos los euros a usd, pasas 10000eur a 12000usd y luego vas ganando usd y te juntas con 40000usd, al final te tocaria declarar una ganacia por divisa al cambiar de 28000usd.
Ademas que cambio y fecha vas a poner , en la compra de usd el del principio cuando pasaste los 10000eur a usd, y la venta cuando has pasado los 40000usd?, no puedes por que esos 28000usd de ganancia no los has generado el primer dia, por lo que cada «paquete» ira generado a su cambio.
Esto se tiene que automatizar, si no es casi imposible llevarlo bien. Estoy en ello.
Buenas tardes
se puede deducir el interés que cobra DEGIRO por apalancarse?
en que casilla?
muchas gracias por la aportación, es muy buena
un saludo
Buenas David,
No, no se puede deducir.
Un saludo y gracias!!