Las cuentas multidivisa son aquellas en las que puedes disponer de saldo en varias divisas. Es decir, donde puedes tener un saldo de Euros, otro de Dólares, otro de Libras…En este tipo de cuentas, los dividendos se cobran en la misma divisa del pagador y no se pasan a Euros (o tu divisa base) hasta que tú lo decidas. El ejemplo más claro de este tipo de cuentas es Interactive Brokers.
Al ser un broker que no deposita los valores en España, no comunica a Hacienda nada de nada. Esto se traduce en que somos nosotros los que tendremos que aportar los datos en la declaración de la renta. Y claro, la fiscalidad en cuentas multidivisa complica un poco la declaración.
¿Es esto un aliciente más para no abrir la cuenta en IB? Absolutamente no. Ahora bien, si lo que buscas es simplificar las cosas, entonces es mejor que operes con un broker que deposite los valores en España.
Dicho esto, si no te importa aprender de fiscalidad ni llevar tú mismo las cuentas, sigue leyendo. Te prometo que es más fácil de lo que parece.
NOTA: No somos expertos fiscales ni nos ganamos la vida con ello, por tanto, trata de contrastar toda la información y cálculos que añadimos en este artículo. Lo que aquí exponemos es la forma en la que NOSOTROS hacemos estos trámites en Hacienda pero que no necesariamente tiene por qué ser correcta. Evidentemente si nosotros no creyéramos que fuera la forma correcta, no lo haríamos así ni, por supuesto, publicaríamos este artículo.
Si nuestro artículo te parece de ayuda y te ahorra tiempo y dinero, puedes invitarnos a un café para agradecérnoslo y motivarnos para seguir haciendo este tipo de artículos en el futuro :). ¡¡Gracias!!
¿Qué vamos a ver?
Fuentes
Lo primero es lo primero. Para realizar este artículo nos hemos basado en unas cuantas webs que dejo a continuación:
- Rankia
- Fiscalidad en Operaciones con Divisas – Invertirenbolsa
- Fiscalidad de la venta de acciones extranjeras y de divisas – Cazadividendos
- Interactive Brokers y Hacienda – Invertirenbolsa
El mérito es íntegramente suyo. De cada uno de los compis que han aportado algo. Nosotros solo nos hemos limitado a asimilar la información y traducirla de una manera simple en la que nosotros podamos entenderla. Por tanto, mil gracias a todos los que habéis aportado.
Además, como ya hemos hecho otras veces, nos sirve como apuntes para el futuro. De modo que cada año, cuando vayamos a realizar la declaración de la renta, podamos consultar esta entrada y tenerlo todo mascadito.
Por último, tened en cuenta que el propósito de este artículo no es cómo meter estos datos en la declaración (se tratará en otros artículos), sino saber qué datos meter y cómo obtenerlos.
Fiscalidad en cuentas multidivisa
Lo primero que hay que entender es que las divisas fluctúan. Y como tal, puede haber una ganancia o pérdida patrimonial cuando se opera con ellas. Y ya sabéis lo que quiere Tito Montoro cuando esto ocurre. Quiere su parte. Por tanto, de cara a Hacienda, debemos tratar las divisas como si de una empresa más de nuestra cartera se tratara (os será más fácil de entender «pensando» así).
Hay que tener en cuenta que las minusvalías por operaciones con divisas se pueden compensar con las plusvalías por operaciones con acciones (otra pista más de que las divisas son como las acciones).
Hemos identificado 5 situaciones diferentes para nuestro caso particular. Habrá más seguro, pero las diferentes situaciones que se nos pueden presentar a nosotros son 5.
Datos Comunes
En primer lugar debemos tener en cuenta una serie de datos que serán comunes a las 5 situaciones.
Los datos que enumeramos a continuación son los necesarios (y claves) para llevar un buen control cuando operamos con divisas extranjeras:
- Fecha de la operación
- Importe en divisa extranjera
- Importe en Euros
- Tipo de cambio
Ya veréis a lo largo de la entrada que la mecánica es siempre la misma y que estos 4 valores son los buscados en todo momento.
Alternativamente, recomendamos encarecidamente llevar un saldo de divisas. Esto nos ayudará muchísimo a calcular futuras minusvalías/plusvalías.
Es fundamental apuntar las fechas de cada movimiento. Será determinante a la hora de calcular las plusvalías y minusvalías de las distintas operaciones. Hay que tener muy presente que las divisas, como las acciones, se rigen por el método FIFO. Es decir, los primeros dólares que se venden se comparan con los primeros que se compraron.
En todo momento vamos a distinguir dos apartados. Uno será el tratamiento fiscal de cara Hacienda de cada situación: lo que hay que anotar y comunicar a la administración pública.
Y el segundo será lo que NOSOTROS apuntaremos en nuestra hoja de excel (que no apuntemos ya) para hacer nuestro propio seguimiento. Es posible que alguna de la info que nosotros almacenamos no os sea útil. Lo importante será lo que hay que notificar a Hacienda puesto que esto es igual para todo hijo de vecino.
En cada caso incluiremos al menos un ejemplo para que todo se vea mucho más claro.
Veamos ahora en detalle las 5 posibles situaciones.
Compra de divisa (comprar $ o £)
Por comprar divisa nos referimos a pasar de Euros a Dólares o Libras, por ejemplo.
Se abre una posición de X dólares. Además se apuntan los € necesarios para comprar esos X dólares. Se apunta también el tipo de cambio. De esto no se notifica nada a Hacienda todavía (se notificará cuando se venda). Hay que incluir las comisiones de cambio de divisa.
Ejemplo:
Queremos comprar dólares con 1.000€. El tipo de cambio es 1,2$. Por tanto, compramos 1.200$. Además, la comisión de cambio de divisa de 2€.
Anotamos:
- Importe en Euros: 1.002€ (tenemos que añadir las comisiones)
- Importe en Dólares: 1.200$
- Tipo de cambio: 1,2$
- Fecha
Como decimos, de este tipo de operación no se notifica nada a Hacienda. Se hará, como con las acciones, cuando se produzca una venta de divisas. Veremos un par de ejemplos más adelante.
Dividendos en cuentas multidivisa
Es, evidentemente, cuando cobramos un dividendo en divisa extranjera.
- Se coge el bruto y se pasa a EUROS con el tipo de cambio del día de cobro.
- Se abre una posición de divisa con el importe NETO en Origen del divi con precio de adquisición el tipo de cambio del día de cobro.
Esto último es difícil de entender de primeras. A nosotros nos costó, pero vamos a intentar explicarlo.
Cualquier ingreso que tengas en una divisa diferente a en la que cotizas (Euro en nuestro caso) se considera como una compra de tal divisa. Da igual que venga por una compra voluntaria realizada por ti, por un dividendo, por una prima, por la nómina, premio de lotería…Da igual. De cara a Hacienda es una compra de divisa, por tanto hay que anotarla como tal.
Como todo, esto se ve mejor con un ejemplo.
Ejemplo:
Cobras 50$ de dividendo bruto con un tipo de cambio del día de 0,92€.
- Hacienda:
- 50$ x 0,92 = 46€. (Este es el valor que hay que meter en la declaración de la renta).
- Se acabaron las obligaciones fiscales para este tipo de operación por el momento.
- Se tiene que anotar una nueva “compra” de divisa con datos:
- Dólares: 50$ – (50×0,15) = 42,5$. (Se apunta el neto porque es lo que realmente ha entrado en tu cuenta).
- Euros: 42,5$ x 0,92 = 39,1€
- Tipo cambio: 0,92€
- Fecha
Este proceso sería exactamente igual si cobraras dividendos en libras, francos suizos o cualquier otra divisa. Una anotación por cada cobro.
- Excel (a nivel personal pero sin implicaciones fiscales):
- Para saber lo que realmente cobro:
- Retención de origen (15%): 50 $ x 0,15 = 7,5 $
- Dividendo neto = 50 – 7,5 = 42,5 $
- Dividendo bruto en euros = 42,5 $ x 0,92 = 39,1 €
- Retención de destino (19%) = 39,1 x 0,19 = 7,429 €
- Dividendo neto en euros (ingresado) = 39,1 – 7,429 = 31,671 €
- Para saber lo que realmente cobro:
Por ahora sencillo…¿no?
Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa)
Por «sin cambio de divisa» nos referimos a que recibes la plusvalía en tu cuenta en dólares o libras y no la transformas a Euros.
La plusvalía generada abre otra posición de divisa. Esa plusvalía se pasa a € con el cambio del día y eso es lo que se notifica a Hacienda.
Ejemplo:
Vendemos unas acciones de Coca-Cola con las que obtenemos unas plusvalías de 150$. El cambio ese día es de 0,75€.
- Hacienda:
- 150$ x 0,75 = 112,5€ (esto es lo que se tiene que meter en la declaración de la renta).
- Anotamos una nueva «compra» de divisa:
- Importe en dólares: 150$
- Importe en Euros: 112,5€
- Tipo de cambio: 0,75€
- Fecha
¿Recordáis cuando dijimos arriba que cada vez que recibimos dinero en una divisa distinta a en la que cotizamos hay que anotarlo? Pues eso. No estamos haciendo otra cosa que aplicar esa pequeña regla. Si os paráis a pensar un poco, tiene bastante lógica:
Obtenemos una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decidimos quedarnos esos 150$ en nuestra cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creemos que el Euro va a bajar en las próximas semanas. Así que intentamos sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambiamos ahora a 0,75€ obtendríamos 112,5€, pero si esperamos unas semanas (insistimos en que NOSOTROS CREEMOS que el Euro va a bajar) podremos cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podremos obtener 127,5€.
Como se ve, obtendríamos una ganancia de 127,5 – 112,5 = 15€ por la que tendremos que tributar. Por eso es muy importante apuntar todas y cada una de las operaciones de divisas. Independientemente de dónde venga ese dinero que hemos recibido en nuestra cuenta multidivisa.
Venta de acciones con minusvalía (sin cambio de divisa)
La minusvalía en dólares se pasa a € con el cambio del día y esa cantidad es la que se mete en la declaración de la renta. Hasta aquí, exactamente igual que la venta con plusvalía.
Ahora, lo diferente. La minusvalía generada supone una venta de divisas, por tanto hay que calcular si esta venta ha generado a su vez plusvalías o minusvalías. Para ello se cogen esos mismos dólares y se mira cuántos € nos costaron cuando los compramos (método FIFO). Comparamos ambas cantidades y vemos si tenemos plusvalías o minusvalías. Este dato hay que meterlo también en la declaración de la renta.
Ejemplo:
Vendemos acciones de AT&T con unas minusvalías de 3.000$. El tipo de cambio del día es de 0,9€. Esos 3.000$ los compramos hace 2 años con un tipo de cambio de 0,75€, por tanto invertimos 2.250€.
- Hacienda:
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
- Importe en Euros: 3.000$ x 0,9€ = -2.700€
- Además, como es una minusvalía, supone una venta de divisas (este caso es muy difícil de ver. Para verlo más claro ayudaría mucho el llevar un saldo de divisas. Por ejemplo, llevar un saldo de los dólares que tienes e ir actualizándolo con cada movimiento u operación):
- Importe de compra en Euros: 2.250€
- Importe de venta en Euros: 2.700€
- Resultado: 2.700€ – 2.250€ = 450€
- En este caso, hemos generado una plusvalía por el cambio de divisas pese a haber perdido 3.000$ con la venta de acciones. Así que, si no hiciéramos más operaciones ese año, deberíamos declarar unas minusvalías de 2.250€ (-2.700 + 450).
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
Venta de Divisas
Es como una venta de acciones. Se cogen los dólares traspasados y los Euros recibidos. Se comparan con los Euros que costaron comprar esos mismos dólares y se calcula la plusvalía/minusvalía. Como siempre, hay que seguir el método FIFO.
Ejemplo 1:
Enero de 2017: compramos 1.000€ en dólares a un cambio de 1,20$
Junio de 2017: vendemos 750$ a un cambio de 0,885€
Vamos a hacer primero una serie de cálculos sencillos pero imprescindibles:
- Dólares recibidos en Enero de 2017: 1.000 x 1,2 = 1.200$
- Euros recibidos en Junio de 2017: 750 x 0,885 = 663,75€
Como hemos vendido menos dólares de los que compramos, tenemos que ver cuántos Euros nos costaron los 750$ comprados en Enero de 2017. El tipo de cambio era 1€ = 1,2$, por tanto, 1$ = 1/1,2 = 0,833€
Los 750$ comprados en Enero nos costaron: 750 x 0,833 = 624,75€
Calculamos ahora la plusvalía/minusvalía:
663,75 – 624,75 = 39€.
Hemos obtenido una plusvalía por valor de 39€. Por tanto, tendremos que meter estos datos en la declaración de la renta y tributar por esas ganancias.
Además, todavía nos quedan 450$ dólares comprados a 1,2$ de la primera compra. Por tanto, las próximas ventas de dólares, se deberán comparar primero con estos 450$ para ver las plusvalías/minusvalías. Por esto es por lo que decíamos antes que ayuda mucho el llevar un saldo de divisas.
Ejemplo 2:
Enero de 2017: compramos 1.200€ en dólares a un cambio de 1,165$
Febrero de 2017: vendemos 500$ a un cambio de 0,732€
Agosto de 2017: vendemos otros 500$ a un cambio de 0,811€
Calculamos del mismo modo:
- Dólares recibidos en la compra de Enero: 1.200 x 1,165 = 1.398$
- Euros recibidos por la venta de Febrero: 500 x 0,732 = 366€
- Euros recibidos por la venta de Agosto: 500 x 0,811 = 405,5€
Calculamos ahora las plusvalías/minusvalías:
- Los 500$ dólares vendidos en Febrero nos costaron: 500 x 0,858 (el tipo de cambio era de 1,165, por tanto: 1/1,165 = 0,858) = 429€
- Los 500$ dólares vendidos en Agosto, nos costaron lo mismo, ya que en Enero compramos 1.398 dólares, y como es la primera compra, por el método FIFO, hay que mirar siempre esta hasta que nos quedemos sin dólares que comparar, que entonces tendremos que pasar a la siguiente compra. Y así sucesivamente.
- En Febrero tenemos por tanto: 366 – 429 = -63€
- En Agosto tenemos: 405,5 – 429 = -23,5€
Si no realizamos más operaciones en 2017, tendremos que declarar unas minusvalías de 86,5€.
Además, tenemos que apuntar que aún tenemos que compensar 398$ comprados a 1,2$ de la primera compra (1.398 – 500 – 500).
Automatizar: la clave
Todo esto parece un lío por eso la automatización es fundamental. Obligatoria, diríamos nosotros. El que más y el que menos ya lleva un control de los dividendos que cobra, las compras y ventas que hace, etc…Por tanto, hacer el seguimiento de las operaciones con divisas solo nos supone apuntar un par de cosas más. Y la ganancia es poder invertir en las mejores empresas del mundo a un coste muy bajo con un excelentísimo broker.
Afianzando conceptos
Vamos a ver si hemos asimilado bien los conceptos. Veamos este ejemplo compuesto:
1. Febrero de 2017: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
2. Marzo de 2017: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
3. Abril de 2017: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
4. Abril de 2017: Vendemos 750$ a 1,095$
5. Mayo de 2017: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
6. Julio de 2017: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
7. Julio de 2017: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
8. Septiembre de 2017: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
9. Diciembre de 2017: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
¿Qué carga fiscal tengo este año?
Si quieres hacer el ejercicio tú mismo, dejaría de leer aquí y me pondría a ello. Si no es el caso, sigue leyendo.
Vayamos por partes. Es importante ir paso a paso en orden cronológico. Hemos añadido un código de colores para que sea más fácil hacer el seguimiento de las operaciones:
- Azul: Saldo en dólares (muy importante para calcular plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas).
- Naranja: las cantidades pendientes de comparar para calcular las plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas.
- Negrita: cantidades importantes que tendremos que anotar porque nos serán útiles en el futuro a la hora de hacer la declaración de la renta.
- Negrita y subrayado: cantidades que hay que meter en la declaración de la renta.
IMPORTANTE: Las cantidades que se van a utilizar en el ejemplo son NETAS en el caso de los dividendos e incluyen las comisiones y cualquier otro gasto en caso de las compras y ventas tanto de divisas como de acciones.
Ahora sí, al lío.
Operación 1: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
- Dólares recibidos: 5.000 x 1,13 = 5.650$
- Saldo en dólares: 5.650$
Operación 2: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
- Dólares recibidos: 1.500 x 1,08 = 1.620$
- Saldo en dólares: 7.270$
Operación 3: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
- Euros recibidos: 73,45 x 0,909 (1/1,1) = +66,76€
- Se abre una nueva posición de divisa de 73,45$ con tipo de cambio 0,909.
- Saldo en dólares: 7.343,45$
Operación 4: Vendemos 750$ a 1,095$
- Euros recibidos: 750 x 0,913 (1/1,095) = 684,75€
- Estos 750$ vendidos corresponden con los primeros comprados a 0,884 (1/1,13). Esos primeros 750$ nos costaron: 750 x 0,884 = 663€. Por lo tanto, hemos generado una plusvalía: 684,75 – 663 = +21,75€
- Ahora nos queda un saldo en dólares de: 6.593,45$ (7.343,45 – 750). De los cuales, ya hemos «comparado» 750$ de la primera compra. Aún nos quedan 4.900$ (5.650 – 750) por «comparar» de esa primera compra.
Operación 5: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
- Minusvalía de 250$ en Euros: 250 x 0,877 = -219,23€
- Tenemos que ver cuántos euros nos costaron esos 250$. Miramos la operación uno en la que todavía nos quedan 4.900$ por «comparar», por tanto calculamos cuántos Euros nos costaron esos 250$: 250 x 0,884 (1/1,13) = 221€. En este caso, hemos generado una minusvalía por la venta de divisas: 219,23 – 221 = -1,77€.
- Saldo en dólares: 6.343,45$ (6.593,45 – 250).
- Nos quedarían todavía 4.650$ por «comparar» de la primera compra (4.900 – 250).
Operación 6: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
- Euros recibidos: 32,87 x 0,854 (1/1,17) = +28,07€
- Se abre una nueva posición de divisa de 32,87$ con tipo de cambio 0,854.
- Saldo en dólares: 6.376,32$
Operación 7: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
- Dólares recibidos: 2.000 x 1,16 = 2.320$
- Saldo en dólares: 8.696,32$ (6.376,32 + 2.320).
Operación 8: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
- Plusvalía de 1.200$ en Euros: 1.200 x 0,826 (1/1,21) = +991,2€
- Además, esos 1.200$ suponen una nueva compra de dólares con el tipo de cambio 0,826€ e importe en Euros de 991,2€.
- Por tanto, nuestro saldo en dólares será ahora de: 9.896,32$ (8.696,32 + 1.200).
En esta operación merece la pena pararse un segundo a pensar. Fijaos que pese a haber obtenido una plusvalía en dólares (1.200$), en nuestra moneda hemos obtenido una minusvalía (-69,6€). Esto se debe a que el dólar se ha depreciado mucho desde que lo compramos (1,13 vs 1,21).
Operación 9: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
- Euros recibidos: 3.000 x 0,851 (1/1,175) = 2.553€
- Como aún nos quedan 4.650$ por comparar de la primera compra, estos 2.553€ se comparan con aquellos. Esos 3.000$ nos costaron 2.652€ (3.000 x 0,884). Así pues, hemos generado una minusvalía con la venta de divisas de 2.553 – 2.652 = -99€.
- Saldo en dólares: 6.896,32$ (9.896,32 – 3.000).
- Pendiente de «comparar» de la primera compra: 4.650 – 3.000 = 1.650$.
Resumiendo tenemos:
- 21,75€ de la Operación 4
- -219,23 y -1,77 de la Operación 5
- +991,2€ de la Operación 8
- -99€ de la Operación 9
- Total = 21,75 – 219,23 – 1,77 + 991,2 – 99 = +694,72€
El año se salda con unas plusvalías de 694,72€.
Pero…¿qué pasa con las operaciones número 3 y 6? Dichas operaciones son cobro de dividendos, por lo que habría que declararlos como tal junto al resto de dividendos cobrados durante el año.
Resumen Final
Aunque al principio la fiscalidad de las cuentas multidivisa parece muy liosa, cuando te metes en harina no lo es tanto. Al final es como todo, práctica y echarle horas. Si se entienden los conceptos, se ve muy claro que al final todo se reduce a 3 o 4 operaciones que siempre son las mismas. Por eso es tan importante y útil la automatización.
Os invitamos a que hagáis vosotros mismos el ejercicio propuesto y expongáis vuestros resultados. Aunque hemos mirado y remirado las cuentas, podemos estar perfectamente equivocados.
Os invitamos también a que expongáis vuestros casos particulares para que el resto de compañeros (entre los que nos incluimos) tengamos más ejemplos sobre los que trabajar y practicar. De este modo podremos perfeccionar los cálculos y afianzar los conceptos.
Nosotros hemos optado por mezclar un poco de todo, pero a lo mejor vosotros queréis ver otro tipo de operativa diferente.
Esperamos que os sea de ayuda (a nosotros nos lo ha sido, y de mucha) y como siempre, cualquier cosa que queráis preguntar, hacedlo a través de la sección de comentarios.
Y vosotros…¿Lleváis un control parecido? ¿Tenéis Interactive Brokers como broker? ¿Sabíais que había que hacerlo así?
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Hola,
Si este registro no se ha hecho desde el inicio, que opciones hay?
Más que nada para intentarlo hacerlo bien para la declaración del año que viene…
Muy buen trabajo!
Saludos
Buenas Oriol,
Si no se ha hecho desde el principio me temo que tendrás que descargar extractos de tu broker y pegarte una currada buena un par de tardes o 3 (dependiendo del número de movimientos) para apuntarlos todos.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Buenas. Tengo cuenta en Interactive brokers, en el mes de mayo de 2018 vendí muchas de las acciones americanas que tenía en cartera en dólares, con lo que se me quedó un saldo flotante en dólares. En enero de 2019, cambié esos dólares a euros y sin embargo, en la información fiscal para 2018 que me ha proporcionado el broker, me aparece una ganancia importante en forex aplicable a 2018. Mi idea era que al cambiar los dólares a euros en enero, no tendria que declarar esas ganancias por divisas en el año 2018, pero parece ser que se ha determinado la ganancia según el cambio a 31-12-2018, aunque no hubiera convertido esos dólares a euros. ¿Alguien me puede aclarar esa duda? Gracias.
Buenas Jose,
Da igual lo que diga IB (o cualquier otro broker) en su extracto. Tú tienes que declarar la operación con divisas en la declaración de 2019 (la que se presenta en 2020).
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Gracias. Es lo que pensaba. Muchas veces los brókers, más que ayudarte, te complican aún más. Un saludo!
¡A ti por pasarte y comentar! 🙂
Hola, estoy haciendo el recuento de operaciones y me surge una duda con las divisas:
Tengo cuenta en Interactive Brokers. Cuando vendo EUR para comprar USD solo me cargan una comisión de 2USD (1,7 euros), pero veo que en la explicación que debería haber dos comisiones «Queremos comprar dólares con 1.000€. El tipo de cambio es 1,2$. Por tanto, compramos 1.200$. Además, la comisión de compra de dólares es de 1,5€ y la del cambio de divisa de 2€.»… no sé si lo he entendido mal, pero lo he preguntado a IB y me han dicho que solo me cobran un mínimo de 2 dólares para pasar de Euros a Dólares, solo una comisión.
Me podríais decir si es correcto?
Gracias y felicicades por la web
Disculpad, pero me aparecen más dudas.
1. En el supuesto que en una empresa haya hecho 2 operaciones en el mismo año, una con plusvalías de p. ej 300€ y otra con minusvalías de 100€, lo puedo juntar todo y apuntar una plusvalía de 200€ o lo tengo que tratar como operaciones diferentes? (mi saldo de esta acción es cero y creo que a pesar de no haber transcurrido dos meses entre ambas operaciones, lo puedo compensar). Lo que me hace dudar de poderlo juntar todo es que, cuando tengo una minusvalía debo abrir una venta de divisas y cuando tengo una plusvalía, no; además, al tratarse de operaciones en periodos diferentes, la paridad euro/dólar en la primera compra y venta es diferente de la segunda. A mi, se me ocurren tres opciones.
A: Apunto plusvalía de 200 y paso a Euros….
B: Apunto plusvalía de 300 (paso a Euros), apunto minusvalía de 100 (paso a Euros, anoto venta de divisas y veo si ha generado plusvalia o minusvalía), resto minusvalía de plusvalía
C: Lo hago como operaciones separadas, lo mismo que en la B pero si hacer «resto minusvalíade plusvalía».
2. En el caso de dividendos, comentáis que hay que anotar una nueva «compra» de divisa…. Es lo mismo que al principio, es decir una «venta» de Euros para comprar dólares, verdad?
3. Cuando se tienen minusvalías es la operación inversa al caso de los dividendos? es decir una compra d Euros? (Ésto me cuesta de entender, ya que no veo yo que cambie nada a Euros).
Muchas gracias de nuevo por el artículo, estoy a punto de finalizar mi Excel para poder entregar la declaración.
Saludos
Buenas David,
1. Si has incumplido la regla de los 2 meses (en USA creo recordar que es de 1 año), no podrás compensarte las minusvalías. Así que tendrás que meter 2 operaciones distintas.
2. No entiendo tu pregunta. Cuando cobras un dividendo tu saldo de dólares (o libras, o lo que sea) aumenta. Tienes que anotar el Neto en dólares con el tipo de cambio del día.
3. Nuevamente no entiendo tu pregunta. Cuando tienes minusvalía «vendes» dólares porque tu saldo de dólares disminuye en la misma cantidad que la minusvalía. Esa «venta automática» se compara con tu pila FIFO de dólares para ver si has ganado o perdido con el cambio de divisa.
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Muchas gracias por contestar.
En el punto 1, leí en algun artículo que se podía compensar aunque no hubieran pasado dos meses entre compra y venta de determinados títulos. Entiendo que si el saldo de acciones de determinada empresa es Cero a final de año, sí que se puede compensar. Os pongo el link donde lo leí (os agradecería si entendeis lo mismo que yo).
https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/1939841-norma-antiaplicacion-compensacion-minusvalias-acciones-negociadas-aclaracion
Sobre los puntos 2 y 3, a lo que me refería es que cuando compramos Dólares realmente la orden que estamos dando al broker es de «venta de Euros»… en el punto 2 «compramos Dólares» (vendiendo Euros) y en el punto 3 «vendemos Dólares». Espero haberme explicado.
Felicidades por el artículo y por la web. Saludos!!!
Tengo otra duda, perdonad si abuso 🙂
– En caso de venta de acciones con minusvalías, ponéis un ejemplo en el que por un lado hay una minusvalía por venta de acciones pero una plusvalía por cambio de divisa. Vosotros decís lo siguiente:
«…si no hiciéramos más operaciones ese año, deberíamos declarar unas minusvalías de 2.250€ (-2.700 + 450).»
Mi pregunta es, cómo se debe hacer esto declarando una minusvalía de 2.700 en el apartado de acciones de la declaración de la renta y una plusvalía de 450 en algún otro apartado? (desconozco cual).
O se debe juntar todo como una minusvalía de 2.250€ (en tal caso, donde lo pondríamos).
Gracias de nuevo
Buenas David,
No te preocupes, pregunta todo lo que necesites.
Serían dos operaciones diferentes:
– Venta de acciones: https://www.invirtiendopocoapoco.com/declarar-la-venta-de-acciones/
– Divisas: https://www.invirtiendopocoapoco.com/como-declarar-las-operaciones-con-divisas/
Un saludo!!
Buenas David,
Muchas gracias por la corrección. Efectivamente, hay un error y hemos considerado dos veces la comisión. Modificamos el artículo para corregir el error 🙂
Muchas gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Muy útil articulo, gracias por el excelente trabajo. Solo veo un posible error: en la operación 3 del ejemplo: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$, el desglose de conceptos sigue siendo equívoco:
Si el dividendo de $73,45 es BRUTO (sin el 15% de retención USA), la nueva posición de divisa será $73,45 * (1 – 0,15) = $62,43 y lo que ha de constar como percibido en euros $73,45 * (1 / 1,10) = 66,77€ (como está, aunque tú has puesto (1 / 1,11)).
Si, como das a entender en los comentarios, el dividendo de $73,45 es NETO (bruto menos el 15% de retención), la nueva posición de divisa será $73,45 (como está), pero lo percibido en euros sería $73,45 / (1 – 0,15) * (1 / 1,10) = 78,56€.
Y lo mismo para la operación 6, evidentemente.
Un saludo
Buenas Yomismo,
Nosotros no vemos ningún error.
Como bien dice al principio del ejercicio: «IMPORTANTE: Las cantidades que se van a utilizar en el ejemplo son NETAS en el caso de los dividendos», son cantidades netas.
Como hablamos de cuentas multidivisa, asumimos que no te retienen en Destino, solo de Origen, y como las cantidades que hemos puesto son NETAS, lo que nos entra en nuestra cuenta de IB en Euros es 73,45$ a 0,909 = 66,76€. Este dato, en realidad, no sirve de nada, pues no es relevante para el ejercicio. Lo mismo para la operación 6.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola,
sí, la intención vuestra de neto a neto ya la tenía clara, pero estimo que, aunque no sea un error, ese cálculo irrelevante de 66,76€ (contravalor neto en euros del dividendo neto en dólares) induce a error, ya que lo ponéis en negrita y subrayado, como «cantidades que hay que meter en la declaración», cuando, si no me equivoco, el valor relevante para la declaración sería el que os digo de 78,56€ (y luego ocuparse del tema de la doble imposición, ya en la declaración).
En fin, odio ser pesado. Si la gente se aclara tal como está expresado en el texto del artículo, estupendo.
Gracias por la pronta respuesta.
Buenas,
Bueno, siendo puristas, esas cantidades claro que hay que meterlas en la declaración, de hecho, se especifica muy claramente al final del ejercicio: «Pero…¿qué pasa con las operaciones número 3 y 6? Dichas operaciones son cobro de dividendos, por lo que habría que declararlos como tal junto al resto de dividendos cobrados durante el año.»
Creo que queda bastante claro en el ejercicio porque lo decimos hasta en dos ocasiones (el texto citado y cuando ponemos el Resumen final).
En cualquier caso, lo tenemos en cuenta para la revisión del año que viene. ¡Gracias!
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola IPP,
otro que cayó a finales de año en IB gracias a vuestros posts 🙂
Pero ahora esoty sufriendo intentando aprender como rehacer los registros de operaciones que tengo para que me sea fácil a futuro llebar las cuentas. Ando «estudiando» vuestro ejemplo y no veo clara la operación 8. Cuál es el motivo de no tener en cuenta la plusvalia de 991.2 euros? Veo que solo afecta en la delcaración la minusvalía de la divisa.
Creo que no soy el único que te agradecería saber las cabeceras de tu excel de control, porque ando haciendo la mía y es un poco complicado.
Muchas gracias!!!!
Buenas Gustau_TRS,
Tienes razón, la operación 8 es como dices. Con la campaña de la declaración de este año nos hemos liado y hemos mezclado conceptos. Perdona por las molestias y muchas gracias por la corrección.
En cuanto a las cabeceras de nuestro excel son:
De la pestaña Dólares (donde apuntamos cada movimiento):
——– Parámetros de entrada (datos que tenemos que meter nosotros) ——–
Fecha
Concepto (dividendo, compra divisa, venta divisa)
Cantidad (dólares)
Tipo de Cambio
Comisión
Comentarios
——– Cálculo automático por parte de la excel ——–
Cantidad (euros)
Compensado (FIFO)
Pendiente (de compensar)
% Comisión
Pestaña Compras
——– Parámetros de entrada (datos que tenemos que meter nosotros) ——–
Fecha
Mercado
Empresa
Ticker
Cartera (mía, Sheila, conjunta)
Acciones
Precio de compra
Tipo de cambio
——– Cálculo automático por parte de la excel ——–
Gasto sin comisiones
Comisión
Gasto total en moneda local
Gasto total en euros
PMC con comisiones
% Comisión
RPD Compra
RPD actual
Pestaña dividendos:
——– Parámetros de entrada (datos que tenemos que meter nosotros) ——–
Fecha
Cartera (mía, Sheila, conjunta)
Ticker
Acciones
Bruto de Origen
Tipo de Cambio
Mercado
——– Cálculo automático por parte de la excel ——–
Empresa
Bruto en moneda local
Declaración (lo que habría que meter en la casilla 0029)
Neto en moneda local (lo que va a la pestaña Dólares para llevar el control de dólares)
Neto Euros
Dividendo Neto Origen en Moneda Local
Dividendo Neto España
Retención Origen
Retención Destino
Reclamar (el exceso de retención de Alemanas, Francesas, Suizas…)
Doble Imposición
Cobrado
No sé si necesitas algo más. Seguramente muchas de estas columnas no te sirvan porque son estadísticas útiles para nosotros pero irrelevantes para la declaración.
Gracias por pasarte, comentar y tus palabras.
Un saludo!!
Muchas gracias por la respuesta. Tu excel me sirve para compararlo y ver que me sobra o me falta. Hice el trabajo de crearmelo mientras hacia el ejercicio, pero no me acaba de gustar y por eso te pedí el vuestro para compararlo.
Da gusto tener una comunidad así 🙂
Salut!!!
Y tanto que da gusto tener una comunidad así: participativa, educada, aportando valor, agradecida…
Me alegro que te sirva. Cualquier cosa, ya sabes.
Un saludo y gracias por pasarte!!
¡Buen fin de semana compañeros!
Aquí andaba, afianzando conceptos y repasando los mensajes. Creo que es momento de preguntaros algo que tiene que ver con el cálculo automático del saldo de divisas.
«Compensado (FIFO)»
«Pendiente (de compensar)»
Yo tengo un excel en el que apunto todos los parámetros manualmente, pero soy un usuario en triciclo y por más que me empapo de tutoriales no doy con la fórmula o la estructura que me permita llevar un saldo, y mucho menos una manera de saber qué importes me quedan por compensar. ¿Podéis darme algún consejo al respecto? Mil gracias.
….
¡Y todo el mundo a protegerse del calor, que ha llegado el verano!
¡Saludos desde Ibiza!
Buenas Fico,
Llevar el saldo en dólares (o cualquier divisa) es muy sencillo. En una pestaña separada vas apuntando todas las compras de dólares y cobros de dividendos ordenados cronológicamente para saber el FIFO. Además, debes apuntar cada operación por separado, en una fila diferente.
Tener el saldo total es tan fácil como sumar los dólares de todas estas operaciones.
Para llevar el tema del compensado, también es sencillo. Cada vez que hagas una venta de dólares o se genere alguna automáticamente (por ejemplo vendiendo unas acciones USA con minusvalías), apuntarás la operación en la misma pestaña (que al ser venta, se restará del saldo total de dólares). Luego, esa venta, tendrá que compararse con la primera compra que aún tengas que compensar (para ver el FIFO de divisas). Ejemplo:
1. Compras 1.000$ – Pendiente de compensar (PC) = 1.000$ – Saldo (S) = 1.000$
2. Cobras un dividendo de 100$ – PC = 100 – S = 1.100$
3. Compras 2.000$ – PC = 2.000$ – S = 3.100$
4. Vendes 1.500$
De esos 1.500$, 1.000 se comparan con la primera compra, la cual no te quedará ya nada por compensar. De los 500$ restantes, compararás 100$ con los 100$ del dividendo. De esta segunda operación tampoco te queda nada por compensar. Por último, los 400$ restantes se compensan con la tercera operación, los 2.000$. Compensarás 400 y te quedarán aún 1.600$ por compensar.
En cuanto a tu saldo de dólares se queda en 1.600$ (3.100$ – 1.500$).
La próxima vez que vendas dólares, tendrás que empezar a compensar por esos 1.600$ que te quedan por compensar de la operación 3.
Espero que te sirva. Pero si no es así, por favor pregunta.
Un saludo!!
¡Menudo detalle de respuesta, y menuda respuesta tan detallada! ¡Muchas gracias! Creo que sí me sirve, faltaría más. Realmente aún no lo he puesto en práctica porque llevo muuuucho sin vender nada (lo último OTIS la semana pasada, pero eso hasta nuevo aviso cotiza en € :P). Seguiré con mi particular batalla contra la hoja de cálculo. A veces me hago cruces: me supone más esfuerzo pulir mi seguimiento que el proceso de invertir. Pero disfruto con ambos, así que genial.
Mis mejores deseos para los 2. Saludos desde Ibiza!
Fico
Me alegro que te sirva, Fico 🙂
Automatizar requiere un gran esfuerzo inicial, pero una vez lo haces, te puedes olvidar de por vida. A partir de entonces solo es apuntar los movimientos, que se hacer muy rápido y casi sin pensar.
Un saludo!!
Hola a todos, lo primero y ante todo, daros las gracias por todos los post que realizáis que son de gran ayuda para la gente como yo que nos estamos iniciando en este mundillo.
Por otro lado,
He estado mirando el ejemplo final de la cuenta multidivisa y en la operación 8, en la venta de acciones con plusvalías de 1200$, cuando actualizas el saldo en dolares, pones que es de 8.896,32$, cuando pienso que debería de ser de 9.896,32$ (8.696,32+1200), no se si es una errata o es que soy yo que no he entendido bien el ejemplo y estoy equivocado, si me lo pudieras aclarar te lo agradecería mucho.
Por otro lado tengo las siguientes dudas:
1- Los dolares «nuevos» que adquieres cuando generas una plusvalía los hay que tener en cuenta a la hora de compararlos por el método FIFO (cuando llegue el día de compararlos) o ya no hay que compararlos, ya que esa plusvalía realmente se comparó con los euros que te costó adquirir esos dólares en su día.
2- Cuando una empresa X compra otra empresa Y, y la forma de pago es en efectivo y en acciones de la empresa X, esas acciones nuevas que tu tienes de la empresa X (que supongo que el precio de adquisición será 0) generara tanto una plusvalía en dolares por la venta de las acciones de la empresa Y (teniendo que actualizar el saldo en dolares y tenerlos en cuenta para una futura comparación), como una nueva «compra» de acciones de la empresa X. Cuando yo venda las acciones nuevas de la empresa X, con que cambio €/$ las comparo para comprobar si tengo una plusvalía o minusvalía por el cambio €/$.
Te agradecería si me las pudieras aclarar, gracias de antemano.
Saludos.
Muy buenas Carlos,
Tienes toda la razón. Ya he modificado el artículo para reflejarlo. Mezclé venta con comparación de dólares, de ahí el fallo. Muchas gracias por la corrección.
En cuanto a tus dudas:
1.- Sí, tienes que tenerlos en cuenta. Lo que has comparado es la plusvalía por la venta de acciones, no por la venta de divisa.
2.- Esta no la sé. Lo que sí sé es que el precio de adquisición no es 0, sino el valor de la cotización el día en que las recibes. Por ejemplo, si el día en que recibes las acciones éstas cotizan a 10€, ese será el precio de adquisición.
El resto no te sabría decir, lo siento. A ver si algún compañero lo sabe y nos puede sacar de dudas. Aún así, la lógica me dice que tú no vendes la empresa Y, sino que se «intercambian» por acciones de la empresa X y además recibes un dinero que yo consideraría como un dividendo. Creo que lo que comentas es muy similar a lo que ha ocurrido con General Electric y Wabtec.
Échale un vistazo a este comentario de Gregorio por si es lo que estás buscando: https://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?5033-General-Electric-An%E1lisis-Fundamental-y-T%E9cnico&p=247220#post247220
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola de nuevo,
Le he echado un vistazo al enlace y eso parece, que es como un dividendo, aunque mi broker que es IB me lo refleja como acción corporativa en donde me detalla lo recibido, la plusvalía conseguida y la valoración de las acciones recibidas de la empresa adquiriente y no me indica nada de dividendo, de todas formas intentaré hablar con hacienda a ver que me dice.
Con respecto a lo que te he preguntado que los dolares «nuevos» que adquieres con las plusvalías si que hay que tenerlos en cuenta a la hora de compararlos por el método FIFO, ahora me ha surgido la duda de como hago con las minusvalías, entiendo que restan en el saldo en dólares, pero ¿Hay que tenerlos en cuenta en su día a la hora de compararlos por el método FIFO?, agradecería que me lo pudieras aclarar, ya ves que estoy un poco perdido con todo esto.
Por otro lado, siento ser pesado con el ejemplo sobre fiscalidad en cuenta multidivisa, pero ahora al corregir el saldo en dólares de la operación 8 has puesto 10.096,32$ (8.696,32 + 1.200), entiendo que serían 9.896,32$, con lo que el saldo en dólares de la operación 9 quedaría en 6.896,32$ (9.896,32 – 3.000).
No me lo tomes a mal, pero es que prefiero aclarar las cosas para que no induzca a nadie a error.
Con lo que me diga haciendo os comento.
Muchas gracias por las aclaraciones.
Saludos.
Buenas de nuevo Carlos,
Para nada eres pesado, todo lo contrario. Mil gracias por indicarnos los errores y hacernos correcciones. Somos los primeros interesados en no cometer errores. Ya hemos corregido los datos que, efectivamente, seguían estando mal.
En cuanto a las minusvalías, sí, se tiene que tener en cuenta el método FIFO. Tienes un ejemplo en este artículo: https://www.invirtiendopocoapoco.com/como-declarar-las-operaciones-con-divisas/ (Punto 6.2 Declarando la venta automática de divisas por la minusvalía generada).
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola de nuevo,
Siento haber tardado tanto en contestar, pero es que la verdad estuve un poco ocupado y no he ido a hacienda hasta hace unos días para que me respondieran las preguntas que hice en el comentario de más arriba, las respuestas que dieron fueron las siguientes:
1- Las plusvalías que obtienes en dolares, que aumentan tu cuenta en dolares, tienes que tenerlas en cuenta a la hora de compararlos, cuando llegue el momento de cambiar de dolares a euros. Sin embargo las minusvalía en dolares, que restan de la cuenta en dolares, no hay que tenerlos en cuenta a la hora de compararlos cuando pasas de dolares a euros, ya que lógicamente esos dolares ya no existen.
2- Cuando una empresa absorbe a otra, y el pago se realiza en acciones de la empresa adquiriente y en efectivo, el precio de adquisición de las acciones de la empresa adquiriente es el del día de la adquisición (el que te da el broker) y la plusvalía en efectivo es como una venta de acciones de la empresa adquirida.
Por último, y esto es para hacer la declaración de la renta cuando vendes valores de tu cartera. Para saber el precio de adquisición y transmisión que debes meter en las casillas correspondientes de la renta, de cualquier empresa en divisa extranjera (en mi caso dolares), solo tienes que calcular el valor de adquisición en euros del día de la compra y el precio de transmisión en euros del día de la venta, para ello solo necesitas saber la cotización del euro/dolar del día de la compra y día de la venta, que bien puedes poner el que te indica el broker o el oficial del BCE, así ya tienes en cuenta el efecto divisa. Otra cosa será cuando cambies los dólares a euros de la cuenta en dolares que posees, ahí es donde tienes que tener en cuenta el cambio del euro/dolar del día que cambiaste esos euros a dolares.
Todo esto es lo que me dijo el funcionario de hacienda, que no tiene que estar en lo cierto en todo, ya que a veces también se equivocan, do todos modos espero que os sirva de ayuda y si alguien tiene más información agradecería que la exponga para que entre todos consigamos aclarar todas las dudas posibles.
Saludos.
Buenas Carlos,
Muchas gracias por compartir con nosotros tus averiguaciones.
Un saludo!!
hola IPP, ante todo felicitarte por el excelente trabajo.
aunque tengo algunas dudas con respecto al tema de los dividendos, no logro entenderlo del todo bien:
1.- no me queda claro cuando se debe tributar por un dividendo recibido, por ej: en dolares.
supongamos que el pago fue este año, pero decido cambiarlo a euros mas adelante, entiendo que no notificaría nada a hacienda y lo haría cuando decida cambiarlo? o debería notificarlo este año aunque lo cambie posteriormente.
o que pasaría si cambio de idea mas adelante y decido utilizar dicho dividendo para adquisición de otras acciones americanas? la verdad es que es algo lioso…
2.- luego también me surge la duda de como encajaría a la hora de hacer la declaración, iría en el apartado dividendos, junto con el resto de dividendos recibidos? en otro apartado?..?
gracias y un saludo
nano
Buenas nano,
No te preocupes, vamos a intentar resolver esas dudas:
1.- Decidas cambiar a euros o no, tienes que declarar ese dividendo como indicamos en en el punto 5. Dividendos:
«Cobras 50$ de dividendo bruto con un tipo de cambio del día de 0,92€.
Hacienda:
50$ x 0,92 = 46€. (Este es el valor que hay que meter en la declaración de la renta).»
Se coge el bruto en dólares y se pasa a Euros con el tipo de cambio del día (o el aplicado por el broker que podrás mirar en los extractos). La manera de meterlo en la declaración lo tienes en el link que se adjunta a ese comentario.
2.- En el apartado de dividendos, sí. Como explicamos aquí: https://www.invirtiendopocoapoco.com/dividendos-en-la-declaracion-de-la-renta/
Espero haberte solucionado las dudas, pero si no es así, pregunta todo lo que necesites.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Una duda, no se introduciría el dividendo después de descontar la retencion en origen del 15%?
Buenas nano,
Una cosa es la fiscalidad y otra la declaración. Cuando en este artículo ponemos los ejemplos y decimos: «esto es lo que tienes que meter en la declaración» nos estamos refiriendo a que ese es el valor que tienes que tener en cuenta para pasarle a Hacienda. Quizá sea un problema de wording y tengamos que cambiarlo para evitar confusiones.
Para pasarle ese valor a Hacienda (los 50$) hay que hacerlo como la agencia tributaria quiere que es: introducir el bruto. Luego, en doble imposición internacional (casilla 0588) meterás lo que te han retenido en origen para que te lo devuelvan en la declaración.
Hacienda quiere saber lo que has cobrado y lo que te han retenido. Ella ya se encargará de hacer las cuentas pertinentes para saber si has pagado de más (y por tanto ver si puede devolverte) o por el contrario has pagado de menos (y cobrar esa cantidad que has pagado de menos).
Por tanto, tienes que indicarle que cobraste 46€ y te retuvieron 6,9€ (15% de 50$ = 7,5$ x 0,92€ = 6,9€).
Son artículos relacionados pero distintos. No es un tema sencillo de explicar y a veces los límites entre ambos (fiscalidad y cómo meter los datos en la declaración) están bastante difusos.
Espero haberte aclarado ahora tu duda, pero si no es así, pregunta.
Un saludo!!
Ahora si me quedo claro, perdona es que ando algo escaso en formación fiscal…
Muchas gracias por todo.
👍
Me alegro!
Y nada de disculparse, que nadie nace sabiendo y este tipo de preguntas son siempre muy buenas, porque aunque sepas la respuesta, siempre vienen bien para refrescar conocimientos.
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola,
Habláis de cobrar un dividendo, que por lo tanto se pasará a una cuenta española y hay que hacer el cambio de moneda ¿pero si el dividendo se reinvierte automáticamente en las mismas acciones ? Aquí no hay cambio de moneda ¿Como se tributa eso en el IRPF? Porque el informe que mandan con los datos del dividendo no hace el cambio de moneda, ni pone el cambio de día, pero si que realizan en origen la retención.
Saludos
Muy buenas Goyo,
Te refieres a los famosos DRIP…¿no? Si es el caso, fiscalmente es como un dividendo. Tú recibes un dinero (dividendo) y automáticamente compras acciones con ese dinero. Tienes que declarar ese ingreso.
Fíjate que si cobras un dividendo en dólares en Interactive Brokers, lo recibirás en tu cuenta en dólares, por tanto no se pasarán a Euros (salvo que tú decidas hacer el cambio). En este caso tienes que declarar el dividendo igualmente aunque no lo hayas pasado a Euros. Ahora imagina que con ese dinero recibido de T, por ejemplo, compras acciones de KO directamente.
Tanto tu caso como el que yo te he expuesto son el mismo, por lo que fiscalmente se tratan igual. Fíjate que en mi caso tampoco tengo tipo de cambio porque no he pasado a dólares, por eso tienes que mirar el tipo de cambio oficial de ese día. Si tienes IB, verás en todo momento el tipo de cambio en los extractos (lo podrás sacar dividendo los euros entre los dólares/libras que recibiste como dividendo).
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola IPP,
He estado haciendo unos calculos internos de mis dividendos y me han surgido mas dudas. Como siempre gracias por adelantado:
1.- Indicas que cuando se cobra dividendo hay que abrir una nueva posicion de divisa pero por el importe bruto, por el bruto menos la retencion en origen? Ejemplo 100 USD brutos o 85 USD netos (SIn contar la retencion en destino 19%)
2.- Según lo veo yo si se cobra un dividendo de 100 USD se ha de tributar como rendimiento del capital mobiliario pero si estos 100 USD se mantienen en dolares en la cuenta multidivisa (es decir no se cambia a Euros) no se ha de comprobar si hay minusvalia/plusvalia por el cambio de divisa.
Sin embargo para comprobar cuanto tributan esos 100 USD en euros se usa el metodo FIFO lo que puede generar una Minusvalia/Plusvalia que a mi entender es totalmente artificial ya que no he cambiado los dolares a euros.
Este ultimo punto es un poco jaleo.
Un saludo.
Buenas Alex,
1. Lo explica claro en esta frase sacada del artículo: «Dólares: 50$ – (50×0,15) = 42,5$. (Se apunta el neto porque es lo que realmente ha entrado en tu cuenta).»
Cantidad neta en Origen, por tanto, en tu ejemplo, 85 dólares.
2. Exacto. Si no los pasas a Euros, no hay que hacer nada más. Cuando los pases a Euros, tendrás que mirar el FIFO para saber con qué dólares comprados compararlos.
Es artificial pero es así, ya que podrías ganar dinero con la fluctuación del par EUR.USD y Hacienda quiere su parte. Imagina que por esos 85 dólares netos de dividendo obtendrías 70€ si los vendieras en el mismo momento en el que los recibes. Sin embargo, decides tenerlos hay durante dos años, y ahora, en lugar de 70€ valen 200€. Habrías ganado 130€ por la revalorización del dólar.
Es raro, y parece injusto a todas luces, pero, lamentablemente, es lo que hay 🙁
Un saludo!!
Hola IPP,
Al hilo del punto 2 que plantea Alex yo tengo una duda. Me hice de IB desde el año pasado y mi operativa consiste en comprar ETFs en dolares por lo que siempre compro dolares con euros (mi moneda base) y los dividendos los cobro en dolares. En 2018 no he vendido ni acciones ni he realizado venta de dolares a euros.
Siendo esta la situación mi pregunta es si hay algo tributable frente a Hacienda en esta forma de actuar. Yo entiendo que no porque ni vendo acciones ni vendo dolares para obtener euros, por lo tanto no he realizado ninguna plusvalía/minusvalía ni relativa a acciones ni a dividendos, ni a moneda, pero no sé si estoy en lo correcto.
Gracias y felicidades por las excelentes explicaciones
Saludos
Muy buenas Victor,
Casi. Tienes que tributar por los dividendos cobrados (punto 5 del artículo). Lo explicamos aquí: https://www.invirtiendopocoapoco.com/fiscalidad-de-los-dividendos-extranjeros/
Por lo demás, efectivamente no tendrías que tributar nada hasta su venta.
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Un saludo!!
OK, muchas gracias por la aclaración.
Tengo otra cuestión que no sé si me podrías aclarar. He visto que en su momento no rellené correctamente mi W-8ben form y no me ha aplicado correctamente la retención del 15% en origen para los dividendos. Se trata de ETFs bolsa americana y en unos casos me aplica el 30% y en otros el 0%. ¿Como crees que debería tratar este asunto en la declaración de este año?
Tengo otro caso de un ETF con país Irlanda donde no se aplica retención. ¿Funcionan así los dividendos con este país?
Perdón si estoy haciendo preguntas que ya tenéis todos claras en este foro.
Saludos cordiales
Buenas Victor,
No sé la fiscalidad aplicada a los dividendos cobrados en ETFs, si es la misma que los dividendos cobrados de empresas solas, deberás declarar los dividendos como explicamos aquí: https://www.invirtiendopocoapoco.com/dividendos-en-la-declaracion-de-la-renta/
Irlanda retiene un 20% en Origen, pero desconozco si hay excepciones o no.
Siento no ser de más ayuda, pero no sé las respuestas que estás buscando.
Un saludo!!
Como siempre un gran tema.
Dudas de alguien que trabaja con ING y no tiene cuenta multidivisa.
Que informacion te da el broker, algun tipo de extracto de tus operaciones y el tipo de cambio de ese dia?
Por que de alguna manera se tendrá que justificar llegado el momento si hacienda nos lo requiere, o si simplemente, lo hemos dejado en modo automático, vivimos la vida loca cobrando esos dividendos y no hemos anotado nada de las operaciones de ese año.
Que tanto puede saver hacienda, me refiero por la exactitud de la cuentas.
Y es que no hay nada peor que te llegue una carta de la agencia tributaria a casa
Un saludo
Buenas Karlos,
Esto es lo que comenta Jose C en esta entrada: https://www.invirtiendopocoapoco.com/fiscalidad-de-los-dividendos-extranjeros/
«¡OJO! Los datos que pasa ING a Hacienda son los datos de la retención en destino (en España). Esos datos normalmente están correctos aunque a veces faltan cosas como se comenta más arriba de las primas de asistencia a juntas, que se corrigen más adelante durante la campaña de la renta.
Lo que es muy confuso es la forma de dar en su informe (repito, no sale en el borrador de Hacienda) los datos de las empresas extranjeras. Al menos el año pasado, el importe bruto no era el importe pagado por la empresa, es el importe recibido en España. Para obtener el importe bruto hay que sumar la columna de retención en origen. La retención en destino es correcta, el 19% del importe bruto en destino (1ª columna).
Necesitas estos datos para que Hacienda te devuelva el 15% de doble imposición. Es algo que no sale relleno por defecto en el borrador porque no tiene esos datos (importe bruto en origen y retención en origen)».
Con estos problemas de los que no teníamos conocimiento, no creemos que haya ningún motivo para no abrir cuenta con Interactive Brokers. Se suponía que la principal razón para tener un broker «español» es la simplicidad de cara a Hacienda…
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!