En este caso os queremos hablar de las ventajas de un broker extranjero multidivisa según nuestra propia opinión. Entendiendo como broker extranjero multidivisa aquellos que no depositan los valores en España. Ya que, actualmente, no hay ningún broker «español» que oferte dichas cuentas. En la práctica, estaremos hablando principalmente de Interactive Brokers.
Hace unas semanas os hablábamos de las excusas más utilizadas para no usar un broker multidivisa. Os dijimos entonces que era el primero de una entrega de dos que están relacionados. Pues bien, este es el segundo de ellos.
¿Qué vamos a ver?
Evitar la doble retención
Para nosotros, la ventaja más importante sin ningún género de duda de un broker extranjero multidivisa. Con un broker como Interactive Brokers te evitas la doble retención (en el 99% de los casos). Al no pasar información fiscal, nunca retiene en Destino. Aunque el no pasar info fiscal es habitualmente tomado como un inconveniente, en este caso, y siempre bajo nuestra opinión, es un grandísima ventaja por lo que os mostraremos a continuación.
Ojo, evitas la doble retención, no el pago de impuestos. Mal que nos pese, los impuestos hay que pagarlos y ese 19% no nos lo quita nadie. Cuidado con esto.
Para entender mejor lo que decimos, antes hay que tener claro un concepto básico.
Diferir el pago de impuestos
Cuando hablamos de interés compuesto, hasta el último céntimo cuenta y es importante. Diferir impuestos significa pagarlos lo más tarde posible. Esto no solo es aconsejable sino que debería ser obligatorio para todo el mundo siempre y cuando sea posible. Ojo, diferir es pagar lo más tarde posible. Diferir no es no pagar.
El ejemplo más claro para ver por qué siempre es mejor diferir los impuestos, lo podemos ver en una venta de acciones:
Supongamos que queremos vender una empresa que ha subido mucho y tenemos unas jugosas plusvalías que queremos invertir en otras empresas. La fiscalidad para la venta de acciones nos dice que, en la declaración de la renta, tendremos que pagar las plusvalías obtenidas. Pongamos números para que se entienda mejor. Supongamos lo siguiente (por simplicidad del ejercicio):
- Obtenemos una plusvalía de 10.000€ con la venta.
- No tenemos minusvalías con las que compensarlas.
- El tipo impositivo es único y del 19%.
Por esas plusvalías, tendremos que pagar el 19%. Es decir, 1.900€. Este dinero no tendremos que pagarlo hasta hacer la declaración de la renta, por tanto, ese dinero seguirá trabajando para nosotros hasta entonces. Hasta aquí bien.
¿Qué sería diferir impuestos en este caso? La diferencia radica en cuándo decidimos vender. Si lo hacemos en Diciembre de 2018, tendremos que pagar esos 1.900€, como muy tarde, en Junio de 2019 (cuando acaba el plazo para presentar la declaración de la renta [dato de 2017]). Sin embargo, si esperamos unos días y lo hacemos en Enero de 2019, no tendremos que pagar hasta Junio de 2020. Es decir, esos 1.900€ están trabajando para nosotros un año más habiendo vendido solo unos días después.
Pero…¿Por qué es esto importante, si pagar tenemos que pagar igual? ¿Qué más da hacerlo ahora que más tarde? Supongamos que esos 1.900€ los queremos invertir en Red Eléctrica que cotiza a 19€ (por simplicidad del ejercicio). Podríamos comprar pues 100 acciones (obviamos comisiones). REE paga dividendo en Enero y Julio. Para este razonamiento, usaremos los importes reales del año 2017: 0,2382€ en Enero y 0,6205€ en Julio.
- Generando la plusvalía en Diciembre (y comprando REE en Diciembre): cobraríamos solo el dividendo de Enero 2019. Es decir, 100*0,2382 = 23,82€ brutos.
- Generando la plusvalía en Enero (y comprando REE en Enero): cobraríamos el dividendo de Julio 2019 y Enero de 2020. Es decir: 100*0,6205 = 62,05 + 23,82 = 85,87€ brutos.
No es difícil observar que habiendo generado la plusvalía unos días más tarde (en Enero de 2019), cobraríamos 62,05€ brutos más. Es decir, tendríamos unos 50€ netos que de haber generado la plusvalía en Diciembre no tendríamos. El diferimiento de impuestos nos ha permitido incrementar nuestro patrimonio en 50€ y de manera totalmente legal.
«Vale, creo que he pillado esto del diferimiento de impuesto…mola mucho pero…esto es igual en todos los brokers, no solo en Interactive Brokers...¿no?». Correcto, sin embargo, cuando cobramos un dividendo en IB, y es aquí adónde vamos, estamos defiriendo el pago de la retención de Destino, es decir, el 19% del pago por ser residentes fiscales españoles. O dicho de otro modo, estamos evitando pagar dos veces por lo mismo como haríamos en brokers españoles.
Ejemplo
Todo esto se ve mucho mejor, como siempre, con un ejemplo:
Cobramos 100$ de dividendo con el tipo de cambio 1:1 (por simplicidad). Veamos lo que pagamos en cada tipo de broker:
- Español:
- 15% de retención de Origen USA: 15€
- De los 85€ que nos quedan, pagamos el 19% de la retención de Destino: 16,15€
- Nos llega a nuestra cuenta: 100-15-16,15 = 68,85€.
- Impuestos pagados: 31,15€
- Retención real practicada: 31,15%.
- En la declaración nos devolverán* lo retenido de más hasta que hayamos pagado el 19% que nos corresponde como residentes fiscales españoles que somos.
- Extranjero:
- 15% de retención de Origen USA: 15€
- De los 85€ que nos quedan, no nos retienen nada en Destino.
- Nos llega a nuestra cuenta: 100-15 = 85€.
- Impuestos pagados: 15€.
- Retención real practicada: 15%.
- En la declaración de la renta pagaremos el 4% extra que nos queda hasta el 19% que debemos pagar como residentes fiscales españoles que somos.
Las diferencias saltan a la vista. Teniendo un broker español como ING o Self Bank estamos pagando más del doble que si tenemos un broker extranjero como Interactive Brokers. Vale que a la hora de hacer la declaración, en el 95% de los casos, pagaremos 19€ en ambos casos pero con IB tenemos 16,15€ más POR DIVIDENDO que está trabajando para nosotros. O visto de otro modo no tan optimista: con ING/Self Bank estaremos constantemente pagando de más un dinero que podría estar trabajando para nosotros y lo está haciendo para otros.
Aplicando esto al ejemplo que pusimos de la venta de acciones, si el dividendo lo recibimos en Enero, por ejemplo, tendremos que esperar más de un año y medio a recuperar lo que hemos pagado de más. Visto de manera individual no parece gran cosa, pero hay que recordar que este peaje lo estaremos pagando con cada uno de los dividendos extranjeros que recibamos. Año a año.
Esa retención de más, trabajando para nosotros, acelera y más de lo que creemos, la bola de nieve. Y además, una vez más, el tiempo es nuestro aliado y conforme este pase estas cantidades serán cada vez mayores y por tanto más importantes.
El tiempo mínimo de espera para recuperar la doble retención de un divi serían unos 3 meses y medio. Lo que iría de cobrar un dividendo el último día de Diciembre y presentar la declaración de la renta el primer día (primeros de Abril). De ahí, para arriba. Lo máximo, 15 meses. Que sería cobrar el dividendo a primeros de Enero y presentar la declaración el primer día. ¡¡15 meses nuestro dinero trabajando para otros!!
Podría ser peor
Pero es que puede ser peor. Podría darse el caso, y de hecho probablemente pase con cierta frecuencia, que al hacer la declaración, si no tienes que pagar nada a Hacienda o muy poco, en que no recuperarás esa cantidad retenida de más. Echadle un vistazo a este hilo y en especial a la respuesta de Gregorio:
Es posible que, dependiendo tu caso particular, no recuperes nada de la doble retención o, en el menos malo de los casos, solo parte.
Esto, nuevamente, te pasará con ambos brokers, solo que con IB no deberás soltar ese dinero hasta la declaración. Mientras que con un broker español lo harás en el momento de cobrar el dividendo.
Mola el sistema que se han montado éstos de Hacienda…¿Eh? Ya no es que nos crujan a impuestos, ya es que encima te pueden cobrar de más con total impunidad.
Comisiones
Ya hemos hablado largo y tendido sobre las comisiones, por lo que ahondar en el tema aquí sería redundante. Sin embargo, es una de las ventajas más importantes de un broker extranjero multidivisa y estamos obligados a hablar de ello, aunque solo sea para dar un par de pinceladas.
Las comisiones son bastante más bajas que en brokers españoles (especialmente para las extranjeras). Esto tiene varias ventajas:
- Nos permite operar con cantidades más bajas.
- Nos ayuda a la psicología. El no tener que esperar a tener 1.000€ (por ejemplo) ahorrados para poder invertir, nos permite comprar más a menudo y por tanto reduciremos esa ansia por comprar tan habitual sobre todo al principio.
- La diversificación será mucho mayor.
- Empezaremos a cobrar dividendos antes que podrán ser reinvertidos más pronto y por tanto la bola girará algo más rápido. Todo ayuda.
Cambio de divisa
Otra de las ventajas, a nuestro modo de ver, muy importante de un broker extranjero multidivisa.
Al tener cuenta multidivisa, los dividendos provenientes de empresas americanas te serán ingresados en dólares (los de empresas UK en Libras, Suiza en Francos Suizos…). Esto permite ahorrarnos una comisión por cambio de divisa con respecto a ING y dos con respecto a Self Bank.
ING no cobra comisión por cambio de divisa al cobrar dividendos, pero Self Bank sí (un 0,3%). La comisión de compra se paga una sola vez, pero la de divisa por cobro de dividendos la pagaremos muchísimas veces durante toda nuestra vida inversora. Pagar un 0,3% en cada cobro de por vida merma muchísimo la rentabilidad.
Además, el ir ingresando dividendos en la moneda en que se pagan y suponiendo que no vivimos aún de los dividendos, permite ahorrarnos varias comisiones por cambio de divisa, ya que esos divis están en la moneda que queremos comprar. Sin embargo, en ING o Self Bank los tendremos en Euros, y tendremos que pasarlos a Dólares o Libras pagando, nuevamente, una comisión por cambio de divisa (y además al tipo de cambio que ING o Self Bank consideren oportuno).
Despedida
Se habla mucho de las ventajas y los inconvenientes de tener un broker extranjero multidivisa. Sin embargo, lo expuesto aquí son datos objetivos. La doble imposición es un lastre enorme que arrastraremos toda nuestra vida inversora si tenemos empresas en otras divisas en brokers españoles. Al igual que con los dividendos, el interés compuesto actúa sobre esta losa haciéndola cada vez más pesada. O visto de otro modo: evitar la doble retención acelera, mucho más de lo que creemos, la bola de nieve gracias a nuestro gran amigo, el interés compuesto.
Pero claro, todo en esta vida tiene un precio. Y en este caso es el de tener que aportar los datos a la declaración. En nuestra humilde opinión, el peaje que hay que pagar es irrisorio para los beneficios que reporta. Y más teniendo en cuenta que, aunque los brokers españoles pasen información a Hacienda, es nuestra responsabilidad comprobar que son correctos.
Y vosotros…¿Habíais pensado alguna vez en lo del diferimiento de impuestos? ¿Sabíais que estamos pagando un alto peaje cada vez que cobramos un dividendo en otra divisa en brokers españoles? ¿Te parecen suficientes estas ventajas como para abrir cuenta en un broker extranjero multidivisa?
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Poco a Poco…
Buenas tardes, entonces si he entendido bien, IB no retiene nada por las plusvalías generadas por la venta de acciones. Habría que declararlo en el IRPF y pagar el 19%, verdad?.
Con respecto al tema dividendos, sabéis si con IB hace falta rellenar el w8ben?.
Gracias!!
Buenas Sergi,
Ningún broker del mundo te retiene por las plusvalías generadas. Eres tú el que lo tiene que notificar a Hacienda si es que el broker no lo hace (si es español, lo hará, pero nunca te retendrá).
En IB se rellena el W-8BEN al abrir la cuenta.
Un saludo!!
Hola, cuando dices que IB no pasa información fiscal, significa que la hacienda del país con el que te has registrado en IB no puede saber de tus posiciones fuera de dicho país e a no ser que tú las declares?
Muy buenas Aldo,
Significa que IB no informa a la hacienda Española de los movimientos que haces con él y por tanto no sabe de su existencia a menos que tú se lo digas.
Un saludo!!
Entonces en destino me cobran la diferencia que haya con la de origen?
Yo pensé que te retenían el 19% en destino + por ejemplo el 15% de origen.
Esto funcionaria solo con USA y Europa?
Gracias x vuestra labor. Excelente artículo
Buenas Silvio,
En Destino el broker no te retendrá nada, solo en Origen. Luego tú, en la declaración de la renta, pagarás el 19% y dependiendo de tus ingresos, compensarás ese 15% del tratado de doble imposición.
Al final se paga lo mismo, solo que retrasas ese -19% (y luego +15%) hasta la declaración de la renta. Por tanto, ese dinero trabaja para ti unos meses (si cobras el divi en Enero, hasta un año y medio!!).
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola. Como siempre muy bien explicado. Me surge una duda creo que muy importante. En caso de ser IF y no tener otras retenciones de las que descontar el 15% en origen. Si tienes un broker español queda claro que no lo recuperas, pero en el caso de tener IB ¿tendrías que pagar el 4% restante hasta el 19% o tendrías que pagar el 19% de destino completo?
Nuevamente gracias por el blog y por todo lo que nos aporta.
Buenas Jose,
Muy buena pregunta. Hacienda procede esta manera siempre (broker español o extranjero):
– Cuenta el total de dividendos cobrados.
– Te aplica el 19% por ser residente fiscal español.
– Mira los convenios de doble imposición para, en caso de poder aplicártelo, devolverte ese 15% extra.
Pero lo que primero hace es cobrarte el 19% sin preguntar. Por tanto, si solo cobras divis, lo más seguro es que te pase exactamente lo mismo que con el broker español, solo que, al menos, ese dinero está trabajando para ti un tiempo y no para ellos.
Muchas gracias a ti por pasarte, comentar y tus palabras.
Un saludo!!
Gracias por responder. Hay que salvar muchos obstáculos constantemente, en mi caso tengo ingresos por alquiler que pensaba vender en un futuro, pero si dejo de trabajar quizás me interese mantenerlos para poder descontar de ahí la retención en origen o parte de ella ¿Cómo lo ves?
De nada, Jose.
Pues no lo sé, tendrás que echar cuentas y ver qué te compensa más.
Un saludo!!
Hola, muy buena la página. Tu debes ser profesor, porque te explicas con muy buen detalle. Eres muy didáctico. La pregunta tonta del día, me metí en preguntas frecuentes por lo de salvar la comisión de 10$, cuando llegas a 100.000$.
FAQ: When is the account value checked for the $100,000 monthly activity fee waiver?
Respuesta:
The balance of the monthly minimum activity fee is calculated using the average equity over the month.
Total que se calcula utilizando el patrimonio neto medio del mes.
¿Son 100.000$, entre líquido y valor medio de acciones del mes o hay más rollo?
Osea tienes 80.000 $ (entre EUR, GBP y USD) y 25.000$ en acciones (sean USA, EUR o GBP), y ya alcanzas a evitar la comisión de custodia.
Total como si tienes 99.000$ en líquidez (entre USA, EUR y GBP) y 1500 $ en acciones entre (EUR, GBP y USD), y ya está?
Y lo del 720. Tienes 45.000 € en líquido (entre USA, EUR y GBP) y 5.500 en acciones y lo tienes que hacer ya no?
¿Por qué no pusiste en número de identificación fiscal al abrir la cuenta? Es el mismo que el DNI, aunque se ponga dos veces y listo ¿no?
¿que diferencia hay entre la cuenta efectivo (creo recordar que se llama) y la margen que os pusístéis? Bueno esto ya me enteraría dándole al símbolito de ?.
Enhorabuena. Muchas gracias
Muy buenas Hosenfeld,
Muchas gracias por tus palabras, pero no soy profesor. No me gusta enseñar ni creo saber nada como para poder enseñar jejeje. Además…tengo muy poca paciencia!!! Que se lo pregunten a Sheila jajajaj.
Te respondo a lo que sé:
– Son 100.000$ de valor total de la cuenta. Saldo + posiciones.
– El 720 se rellena cuando tienes más de 50.000€ a 31 de Diciembre en alguna de estas tres partidas por separado: liquidez, posiciones o inmuebles. Es decir, en el ejemplo que poner, no tienes que presentar el 720.
– Pues la verdad es que no sé muy bien por qué no lo pusimos.
– La diferencia principal entre la cuenta margen y la de efectivo es que con margen puedes abrir posiciones cortas y pedir dinero prestado al broker. Hay muchas más diferencias, pero esas son las principales y más importantes para nosotros.
Creo que he respondido a todo, pero si no es así o tienes más dudas, pregunta sin miedo, por favor.
Muchas gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Echádle un ojo a lo que le ha pasado a este forero de Rankia. No termino bien de entender en qué consiste, pero parece una fuente de problemas con Hacienda, quizás también ocurra con IB
https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/4152160-retenciones-dividendos-degiro-no-deducibles-irpf
Buenas Jesús,
DeGiro…no nos sorprende.
Nosotros hicimos la declaración este año incluyendo todas los dividendos cobrados en IB y sin ningún problema (ninguno de los dos). También es cierto que nosotros ponemos todos los dividendos cobrados, todos los impuestos pagados y todo lo que corresponde a doble imposición internacional. Por tanto, aunque Hacienda tenga parte de nuestra información fiscal en cuanto a divis (lo que cobramos en ING y Self Bank), nosotros le proporcionamos mucho más.
Lo hemos dicho muchísimas veces, DeGiro no es un broker de fiar: problemas en el traspaso de cartera, liquidez en un fondo de inversión (raro, raro, raro) y ahora esto.
Gracias por pasarte, comentar y la info. Es muy valiosa.
Un saludo!!
En un artículo anterior que no localizo, preguntabas o alguien preguntaba cómo se evitaba la autenticación en dos pasos. Creo que es así:
Gestión de cuenta, ajustes, ajustes de usuario, sistema de acceso seguro, conexión segura requerida paa negociación, solo quiero utilizar mi dispositivo de acceso seguro cuando me conecte a gestión de cuenta.
…
Creo que este usuario de seekingalpha te puede interesar. Hace unas listas de empresas de dividendos muy trabajadas:
https://seekingalpha.com/article/4236408-3-best-high-yield-blue-chips-can-buy-today?isDirectRoadblock=true
Muchas gracias por el apunte y el link, Jesús. Le echaremos un ojo.
Un saludo!!
He descubierto vuestro blog hace poco y me está gustando mucho, enhorabuena por el trabajo de divulgación con contenido de calidad. Estos artículos que habéis puesto me están animando a abrir una cuenta en IB, sobretodo por el tema de diferir los impuestos, creo que es genial para la causa tener a ese dinero que tenemos que pagar a pico y pala para nosotros hasta que en la declaración tengamos que pagar el 4% que falta hasta el 19%.
Únicamente me surge una duda, ¿podría abrir una cuenta en IB y traspasar exclusivamente los valores extranjeros que tengo en ING y dejar ahí solo los nacionales, o para tener los valores extranjeros en IB tendría que vender en ING y recomprar en IB?
Enhorabuena también por la cartera que tenéis.
Gracias y seguir así!
Buenas Lucas,
¡Muchas gracias! 🙂
IB es un pedazo de broker que cada día nos gusta más. Lo de diferir el pago de impuestos puede parecer una tontería o que no se va a notar, pero no es así. Además, mientras más tiempo pasa, más se hace notar este diferimiento. Una vez más, el tiempo juega a nuestro favor.
En cuanto a tu pregunta, claro que puedes traspasar solo aquellos valores que quieras. No tienes que vender y recomprar si no quieres. Solicita un traspaso y listo.
Luego, si lo que ellos hacen es una venta en ING para recomprar en IB, no te preocupes, de cara a Hacienda tú has hecho un traspaso que podrás demostrar muy fácilmente en caso de que te lo pidan (no lo harán).
Muchas gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
🙌🙌 gracias a vosotros!
¡A mandar! 🙂
una pregunta tengo bróker uk tengo que pagar impuesto en uk o solo en españa
Buenas Pepe,
¿Dónde eres residente fiscal? Porque dependerá de eso.
Por ejemplo, nosotros somos residentes fiscales en España y aunque tenemos IB (americano/uk) pagamos nuestros impuestos en España.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Hola saysmus, magnífico blog. Gracias por el trabajo de divulgación que haces.
Quiero empezar a invertir fuera de España, y gracias a tus opiniones, es muy posible que me decante por IB. Estoy pensando en abrir una cuenta demo y trastear con ella. ¿Crees que es útil?
Un saludo.
Muy buenas Sarraceno,
Muchísimas gracias por pasarte. Es un placer tenerte por aquí :).
Excelente decisión en mi opinión. Dar el salto fuera de España siempre cuesta por aquello de «salir de casa», sin embargo una vez lo haces, te preguntas por qué tardaste tanto en hacerlo jejeje.
Me parece una buena idea lo de abrirte una cuenta demo. Cuando ves IB de primeras, asusta un poco ya que normalmente estamos acostumbrados a ING o Self Bank, que son plataformas mucho más sencillas. Sin embargo, muy pronto te das cuenta que las operaciones habituales (depósitos, órdenes de compra, cambio de divisa…) son super sencillas (además tenemos varios tutoriales por aquí en los que lo explicamos bastante bien). Abrirte la cuenta demo te permitirá trastear sin riesgo y perderle así el riesgo inicial, que ya digo, no es para tanto.
Un saludo y gracias por pasarte y comentar!!
Buenas tardes.
He hecho una consulta a Interactive Broker acerca de la titularidad de las acciones y me responde lo siguiente. No sé si vosotros lo sabíais y si podéis ampliar os lo agradezco.
Como una cuestión de eficiencia operativa y costos, tenemos todos los valores en el «street name». Esto significa que están registrados electrónicamente a nombre del IB en los libros del emisor. IB, a su vez, posee valores para clientes en lo que se conoce como formulario de «book entry», lo que simplemente significa que mantenemos un registro en nuestros libros de que usted es el beneficiario efectivo de los valores.
Atentamente,
Buenas Alberto,
Sí. Es lo que se llama cuentas ómnibus. Todos los brokers ahora lo son (antes, en España, había brokers con cuentas nominativas, pero ya no). Es decir, el broker tiene una cuenta global con la que opera, pero internamente tiene un registro propio de sus clientes.
Puedes estar muy tranquilo, esto ha sido siempre así en Interactive Brokers, no es algo nuevo.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!