Excusas para no usar un broker multidivisa

Un debate muy habitual entre la comunidad es el tema de los brokers. Normalmente, suele haber dos “bandos”. Aquellos que nos quieren complicaciones con la declaración de la renta y por tanto prefieren brokers que depositen los valores en España (ING, Self Bank, Clicktrade, BBVA, Santander…). Y los que les da lo mismo las complicaciones y prefieren brokers que depositan los valores fuera de España (Interactive Brokers, DeGiro…).

Lo hemos dicho muchísimas veces, creemos que desestimar un broker multidivisa como IB por que complica la declaración es un grandísimo error. A continuación veremos las excusas más “escuchadas” para no tener uno de estos brokers. En otro artículo veremos las ventajas, en nuestra opinión, que tiene tener un broker multidivisa (como Interactive Brokers). Pero empecemos por el principio.



Consideraciones previas

Antes de todo, queremos dejar claro que cada vez que nos posicionemos del lado de un broker “extranjero” (no deposita los valores en España), nos estaremos refiriendo en todo momento a Interactive Brokers salvo que se indique lo contrario. No podemos, ni queremos, recomendar DeGiro ni hablar bien de él.

Al mismo tiempo, cada vez que digamos “broker extranjero” nos estaremos refiriendo a aquellos brokers que no depositan los valores en España. De este modo evitamos tener que aclararlo todo el tiempo y alargar el artículo innecesariamente.

El mismo caso se puede aplicar a “broker español” para referirnos, en este caso, a aquellos que depositan los valores en España.

Excusas para no usar un broker multidivisa

Los brokers multidivisa son muy pero que muy útiles para comprar empresas extranjeras. Evidentemente, sobretodo aquellas que cotizan en otra divisa diferente al Euro.

Muchas de las conversaciones giran entorno a la misma pregunta: ¿Qué broker elegimos para empresas extranjeras?

Como bien sabréis, los brokers tradicionales de la comunidad tienen una comisiones aceptables para España, pero se disparan para acciones extranjeras. Una compra en USA o UK, por ejemplo, en brokers como ING o Self Bank rondan (o superan) los 20€ entre comisiones de compra y cambio de divisa.

Cuando esto pasa, siempre salen a la palestra los mismos nombres: Interactive Brokers y DeGiro. Sin embargo, las excusas son variadas:

  • No quiero líos con la declaración de la renta.
  • Interactive Brokers es muy complicado.
  • Necesito 10.000$ para abrir la cuenta.
  • Interactive Brokers tiene una comisión mensual obligatoria de 10$.
  • No hablo inglés.
  • IB me cubre solo 50.000£.

Lo primero que hay que tener claro es que si se está decidiendo entre DeGiro e IB, no hay color. El primero es ir montado en un triciclo (de los malos). El segundo es ir montado en un Mercedes tope de gama (con todos los extras). Hemos tenido ambos durante el suficiente tiempo como para notar la diferencia.

Creo que ya nadie duda de que nosotros preferimos Interactive Brokers jejeje. Dicho esto, veamos una por una las diferentes excusas.

No quiero líos con la declaración

Lo primero que hay que tener claro es que con un broker extranjero tendremos que presentar el D6 en Enero, el 720 si pasamos de 50.000€ a 31 de Diciembre y tendremos que aportar todos los datos a la declaración. También hay que decir que la verdadera complicación viene por el tema de las divisas, algo que evitamos con brokers españoles. Pero no es tan fiero el león como lo pintan…

Aunque seguramente sea la más típica, no tiene mucho sentido. Aunque los brokers españoles es cierto que pasan información fiscal a Hacienda, es responsabilidad nuestra y solo nuestra el presentar la declaración. Es decir, tenemos la obligación de comprobar que los datos aportados al borrador por los brokers son correctos, puesto que somos los últimos y únicos responsables de nuestra declaración.

Otra cosa es que por “sencillez” ( = pereza), no comprobemos los datos, nos fiemos del broker y confirmemos el borrador. Pero eso no es lo correcto.

Por ejemplo, el año pasado Self Bank cometió errores al pasar dicha información. Todos aquellos que confirmaron el borrador antes de que Self Bank notificara a sus clientes y sin comprobar los datos, lo hicieron mal.

– Mail de Self Bank advirtiendo de errores en el borrador de la Renta 2017 –

Dicho esto, para comprobar que los datos son correctos, deberíamos llevar un control propio. Este control es exactamente el mismo independientemente de donde tengamos nuestras acciones o si el broker es español o extranjero. Es tan fácil como apuntar “4 datos” en una hoja de excel y una automatización muy sencilla.

Además, podemos encontrar muy buenos artículos y tutoriales con un solo click. Sin ir más lejos, en este mismo blog tenemos varios en este link. En él podréis ver las operaciones más habituales para este tipo de estrategia, entre otras: venta de acciones, cobro de dividendos y operaciones con divisas. No tenemos excusa.



IB es muy complicado

Esta es muy razonable y comprensible. De primeras, IB parece una nave espacial de la NASA, pero nadie dijo que eso fuera complicado. La plataforma es inmensa y con “muchos botoncitos”, pero como todo en la vida, es cuestión de tiempo y práctica.

Realizar la operaciones más habituales para un buy&hold es una tarea sencillísima. De igual modo que cuando empezamos a usar ING nos parecía todo super complicado, conforme pasa el tiempo y adquieres experiencia, no supone ningún problema. Y créenos que es mucho más rápido de lo que piensas.

Nuevamente, tenemos muchísimos recursos a nuestra disposición para ayudar a recudir ese tiempo. En este link tienes varios: cómo abrir una cuenta, cómo hacer una compra, cómo vender una PUT, cómo hacer cambios de divisaNo tenemos excusa.

Necesito 10.000$ para abrir cuenta

Otra de las más utilizadas. Es cierto que 10.000$ (que no Euros) es una gran cantidad y no todo el mundo los tiene (ya sea en liquidez o en valor de cartera), pero hace unos meses que Interactive Brokers eliminó esta condición para abrir cuenta. Desde hace un tiempo, ya no es necesario tener los 10.000$ para poder operar con ellos.

Ahora puedes abrir una cuenta margin con solo 2.000$ (o su equivalente en Euros, es decir, menos todavía) o una cuenta cash sin mínimo alguno. Eso sí, en este segundo caso, si no tienes más de 2.000$ en cash o valor de cartera, pagarás 20$ mensuales de comisión en lugar de los 10$ tradicionales.

excusas para no usar un broker extranjero

¿Cuál es la excusa ahora?

Comisión mensual obligatoria 

Una de las más repetidas. Ya sabemos que IB cobra un mínimo de 10$ mensuales de los cuales se van descontando las comisiones de compra/venta que hagamos. Incluidas las de cambio de divisa. Es decir, 120$ al año como mínimo siempre y cuando el valor de cartera es menor de 100.000$. Eso son unos 102€ al cambio de ahora mismo.

Pero…¿Hasta qué punto compensa pagar esos 102€ anuales? Pues la regla matemática general es que, si haces al menos 5 compras al año en empresas extranjeras, te compensa IB. Si son menos, ING. Pero esta regla general es algo engañosa por lo que veremos a continuación.

Teniendo en cuenta lo siguiente:

  • Una compra de empresa extranjera en ING son, redondeando, 20€ (entre comisión de compra y cambio de divisa).
  • Se considera una buena práctica el que el porcentaje de comisión no supere el 1%.

Y suponiendo lo siguiente:

  • Destinamos 10.000€ al año a inversión en bolsa.
  • Compraremos solo empresas extranjeras.

Tenemos:

En ING, y para que las comisiones no supongan más del 1%, tendremos que hacer compras por valor de mínimo 2.000€. Por tanto, solo podremos hacer 5 compras por las que pagaremos 100€ de comisiones (20*5).

En Interactive brokers pagaremos 102€ de comisión, lo que supondría el 1,02% de comisiones peeeeero, tenemos la opción de hacer compras por mucho menos importe gracias a sus comisiones de compra tan bajas. Para compras USA es 1$ (aún menos con la tarifa por niveles). Aunque parezca raro, podríamos hacer compras por valor de 100€ en IB (100 compras al año). La comisión no va a variar. Seguirán siendo 102€.

Vale que compras de 100€ es demasiado poco, pero en lugar de hacer 5 compras de 2.000€, podemos hacer, por ejemplo, compras de unos 1.000€ (como las españolas). 10 compras al año. Seguiríamos pagando 102€ anuales en comisiones pero…¿cuánto pagaríamos en ING? Pues muy sencillo: 20€*10 compras = 200€. El doble. Esta es una de las ventajas de Interactive Brokers. No hace falta esperar a tener una gran liquidez para hacer compras, lo que acelera la bola de nieve y nos permite una mejor diversificación.

Muchas veces creemos que porque algo se tenga que pagar de manera obligatoria es peor que si elegimos hacerlo cuando nosotros queramos. Y no siempre es así.

Ejemplo

Otro ejemplo podrías ser el siguiente:

Somos capaces de destinar a bolsa 500€ mensuales. Es decir, 6.000€ anuales. Si decidiéramos comprar empresas extranjeras en ING, sólo podríamos hacer 3 compras de 2.000€ para que el porcentaje de comisión no supere el 1%. Haríamos compras cada 4 meses hasta juntar 2.000€.

En Interactive Brokers podríamos hacer compras cada 2 meses por valor de 1.000€. 6 compras. Esas 6 compras en ING nos saldrían por 120€. En IB, 102€. Pero es que además, aún podríamos hacer una compra mensual en IB por valor de 500€ sin que las comisiones suban. Haríamos 12 compras al año y seguiríamos pagando 102€ de comisiones. Mejor no calculamos el importe en ING para esas 12 compras.

Saber que vas a tener que pagar 120$ al año en comisiones sí o sí, duele. Pero si eres un buy&hold y haces compras periódicas, en seguida te darás cuenta que es probable que paguemos más comisiones en otros brokers al año, o lo que es peor, que estemos condicionando nuestra estrategia y compras con tal de superar ese porcentaje psicológico del 1%. Esto, con IB no pasa.

Por cierto, si eres menor de 25 años, la comisión mensual es de 3$ (poco más de 2€). Y los 3 primeros meses al abrir la cuenta, no hay comisiones.



No hablo mucho inglés

Esta va referida a la atención al cliente. “Si tengo algún problema grave necesitaré hablar inglés, porque no me lo van a solucionar en español”. Esto mismo podríamos pensar de ING y el holandés, pero no lo hacemos.

Cabe recordar que IB es un broker americano, y os sorprendería el porcentaje de población americana que habla español. Es un mercado muy grande para ellos, por lo que están preparados de sobra para tratar cualquier asunto en español. Si fuera finlandés, pues a lo mejor estaría un poco más preocupado, pero siendo español…

Nosotros hemos probado ambos idiomas en el servicio de atención al cliente y no hemos tenido ningún problema con ninguno. Es más, no hemos notado la diferencia más allá del tiempo de espera, que es ligeramente superior en español, como parece lógico. Es por esto por lo que nosotros preferimos siempre en inglés (somos bastante cortoplacistas en este caso jejeje).

IB solo me cubre 50.000 libras

Al abrir cuenta en Interactive Brokers desde España, lo hacemos a través de la filial del broker en UK. Esto de la cobertura es uno de esos rumores y mitos que corren por la red y que a base de repetirse se dan como ciertos. Sin embargo, nada más lejos de la realidad.

Además, IB lo deja bien clarito en sus condiciones de registro:

Ese párrafo viene a decir que lo único que no está cubierto por el SIPC (el FOGAIN americano para que nos entendamos) son las opciones y futuros, que está cubierto por el fondo británico, esto es 50.000 libras. Todo lo demás, está cubierto por el SIPC (500.000$).

Es curioso como en el caso de IB pensamos que nos cubre el país en el que abrimos la cuenta con IB y para ING no. Si estamos abriendo una cuenta en ING España…¿Por qué tenemos tan claro que cubre 20.000€ del FOGAIN holandés y no los 100.000€ del FOGAIN español? ¿No habría que aplicar la misma lógica que aplicamos para IB? Es decir, como abrimos en España, estaremos cubiertos por el FOGAIN español como estamos cubiertos por el FOGAIN UK al abrir la cuenta de Interactive Brokers con la filial UK…¿no?

Por último, cabe recordar que dichas coberturas actúan en caso de FRAUDE del broker. Y solo en ese caso. Si el broker quiebra sin haber cometido fraude (mala gestión, malas decisiones, deuda…), podremos traspasar toda nuestra cartera a otra entidad independientemente del tamaño de la misma.

Despedida

Al final, todo se reduce a la cantidad anual que vayamos a dedicar a inversión. Dependiendo de ella nos compensará más un broker u otro.

No nos podemos despedir sin decir que en el artículo hemos hablado de IB como broker para las empresas extranjeras. Pero podríamos usarlo, perfectamente, para las españolas también. Si metemos esta variable en la ecuación, el tema comisiones se decanta aún más del lado de IB. Ya que lo podríamos usar como broker principal y hacer todas las compras aquí. Las comisiones para españolas también son bastantes más bajas que en ING o Self Bank.

Como ya hemos dicho antes, haremos un artículo explicando las ventajas que, en nuestra opinión, tiene un broker multidivisa como lo es Interactive Brokers. Son más de las que parecen y de bastante importancia. Este artículo cobrará entonces más sentido. Y viceversa.

Y tú…¿Tienes Interactive Brokers? ¿Cuál es tu excusa para no tenerlo? ¿Has escuchado alguna otra? ¿Cuál? 

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Poco a Poco…


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jon cKekoChesterDivideandoLuis C Comentaristas Recientes
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Ruindog
Ruindog

Para mí la gran y única complicación que tiene el uso de un broker como Interactive Brokers tiene que ver con la fiscalidad de las cuentas multidivisas. Controlar y automatizar todas las operaciones que involucran un cambio de divisa no es una tarea trivial especialmente si se tiene un número elevado de valores en cartera. Una de las ventajas clave de usar IB en detrimento de brokers nacionales es evitar la comisión de cambio de moneda cada vez que cobras un dividendo fuera de la zona euro. No muchos inversores son conscientes de cuanto erosionan la bola de nieve en… Leer más »

Pobre Pecador
Pobre Pecador

Hola IPP, creo que le damos demasiada importancia a la comisión que te cobran una vez en la vida y ya está, aunque sean caras como en el caso de ING…muchos tenemos contratados los fondos de Cobas (o algunos otros), ¿y darle a Paramés un 2% cada año lo vemos bien?. Una compra en ING para un valor americano son 17 euros y pico, o sea que para ese 1% que hablas, con una compra de unos 1750 euros o así (2000$) te vale. Te han cascado, pongamos 17,50 euros una vez en la vida y nos cabreamos porque consideramos… Leer más »

Gorrion1978
Gorrion1978

Lo de las 50.000 libras es verdad, saysmus a ver si te informas mejor y dejas de confundir a la gente, que a la hora de firmar el contrato con IB te derivan con la filial inglesa y esa no está cubierta por la SIPC, de hecho la propia SIPC me lo confirmó. IB uk no está cubierto por la SIPC, pregunta a la propia SIPC a ver que te dicen, a ver si te dan por escrito que IB UK te cubre con 500.000 dólares. Y a ver si corriges tu guia para darse de alta con IB porque… Leer más »

Ruindog
Ruindog

Todo un ejemplo de educación, buenas maneras y respeto a los demás.

Javier
Javier

Hola!! Enhorabuena por todos los artículos! He de decir, que después de probar durante tiempo atrás con los brokers de ING y de ClickTrade, me pasé a Degiro, y si, comparto que es de lo más sencillo que se puede encontrar y básico, pero las comisiones ganan bastante en inversores de “poco” capital como yo. También he de decir que la atención y el asesoramiento telefónico normalmente deja bastante que desear, pero en lo demás no tengo ningún problema con ellos y la verdad, que a día de hoy, para mi perfil, lo veo de lo mejor solo para compraventa… Leer más »

Juanan66
Juanan66

Hola, IPP. Solo quiero aportar que tu blog me está ayudando mucho en este mundillo. Solo llevo 4 meses invirtiendo y ya me estoy planteando abrir cuenta en IB para las compras en USA. Gracias por todo lo que aportas a los inversores noveles.

javi
javi

yo no lo tengo por 2 motivos, el primero es el tema de la declaración, me gustan las cosas cuanto mas sencillas mejor y el segundo que solo me gusta operar con bancos sistémicos, es una cuestión de confianza y en temas de dinero la confianza es fundamental.

javi
javi

Únete a la conversación…por eso me gustan los bancos sistémicos por que a ellos los rescataran en caso de problemas y a un banco no sistémico o a un bróker normal seguramente no.

Augur
Augur

Me gusta la entrada, no estoy de acuerdo con varias cosas pero da para pensar y reflexionar. Está claro que para vuestro modo de operar, IB os va muy bien y queréis que la gente pierda esos miedos a veces irracionales, pero también hay que entender que puede que no a todos nos encaje IB, al menos por ahora. Vosotros mismos lo usáis solamente para empresas extranjeras, y porque estáis en esa fase de internacionalización. ¿Qué pasa si quiero pasarme unos meses sin comprar fuera, porque el IBEX esté especialmente barato o porque considere que el dólar ya pesa demasiado,… Leer más »

Fran
Fran

Buenas! Acabo de leer el articulo y no puedo estar mas de acuerdo con lo que se expone en el. Abri cuenta con IB hace un par de meses, y no puedo decir nada malo de ellos. La apertura fue sencillisima, siguiendo el articulo de este blog, el cual recomiendo mucho (no se a que vienen las palabras del compañero Gorrion1978 que tanto se quejo, para mi fue mucho mas facil abrir cuenta en IB que en Degiro por ejemplo, y mas rapido, y por supuesto, me trasmite muchisima mas confianza el proceso de apertura de cuenta…). Con respecto a… Leer más »

Luis C
Luis C

Yo empecé con Clicktrade para acciones españolas a 8 euros por compra todo incluído sin más comisiones y luego abrí cuenta con Degiro para acciones europeas y sobretodo americanas y desde siempre muy contento con ambos. El próximo broker que abra cuenta seguramente sea con Interactive Brokers, ya que empiezo a necesitar un tercer broker para diversificar a medida que la bola de nieve se hace más grande.

Un saludo.

Divideando

Muy buena entrada, este es el broker que tendría que haber utilizado desde el primer minuto, por desgracia ya la tengo en otros brokers. Un saludo.

Chester
Chester

Hola Saymus, gracias por el trabajo que haces, creo que ayuda bastante. Sobre Brokers extranjeros, te cuento el que yo veo como principal inconveniente: el modelo 720. Según está ahora mismo la ley, algun error al rellenarlo te puede suponer sanciones abultadas. Un error que puede ser totalmente humano y sin ninguna intencionalidad. Y ya se lo que se dice, que si están pasando la mano y demás, pero la normativa que está vigente a dia de hoy es muy cohercitiva en este aspecto. El resto de inconvenientes de brokers extranjeros, o de IB en concreto, para mí son menores.… Leer más »

Keko
Keko

La OCU insitía hace muy poco que para nosotros la cobertura son 50.000 libras. Ya no es la primera vez que lo dicen. Pueden estar manteniendo un error, aunque me extrañaría, pero yo aún no ví nada que demuestre con seguridad que la cobertura son 500.000$. Y me pesa porque ya soy cliente de IB.

jon c
jon c

Buenas IPP. Yo hace unos meses que abrí cuenta con IB para crear una cartera de LP con ETFs y al mes me comunicaron que los ETFs no están disponibles para clientes RETAIL, solo podía vender los que ya poseía y comencé a comprar ACCIONES USA. En un principio abrí con EUROS y compré ACCIONES USA con préstamo pagando los intereses. Mí pregunta es la siguiente: ¿Cómo afecta la divisa EURUSD a mí cartera tanto si sube como sí baja? Entiendo que tengo un préstamo en USD, por tanto si el USD sube me cuesta más pero yo tengo depositados… Leer más »

jon c
jon c

Gracias IPP por la respuesta tan rápida a mí pregunta. Entiendo que al ser multidivisa su cuenta tiene EUR y USD en la misma a la vez y compra acciones USA y acciones EU indistintamente del par EURUSD. En mí caso al comprar solo acciones USA debería ,si no quiero pagar intereses, realizar una transacción Forex de compra de USD, cuando el EUR esté más fuerte y al cerrar posiciones debería hacer otra a la inversa para materializar las ganancia en la moneda local nuestra que es EUR, en este caso cuando el USD estuviera más fuerte que el EUR… Leer más »