Las cuentas multidivisa son aquellas en las que puedes disponer de saldo en varias divisas. Es decir, donde puedes tener un saldo de Euros, otro de Dólares, otro de Libras…En este tipo de cuentas, los dividendos se cobran en la misma divisa del pagador y no se pasan a Euros (o tu divisa base) hasta que tú lo decidas. El ejemplo más claro de este tipo de cuentas es Interactive Brokers.
Al ser un broker que no deposita los valores en España, no comunica a Hacienda nada de nada. Esto se traduce en que somos nosotros los que tendremos que aportar los datos en la declaración de la renta. Y claro, la fiscalidad en cuentas multidivisa complica un poco la declaración.
¿Es esto un aliciente más para no abrir la cuenta en IB? Absolutamente no. Ahora bien, si lo que buscas es simplificar las cosas, entonces es mejor que operes con un broker que deposite los valores en España.
Dicho esto, si no te importa aprender de fiscalidad ni llevar tú mismo las cuentas, sigue leyendo. Te prometo que es más fácil de lo que parece.
NOTA: No somos expertos fiscales ni nos ganamos la vida con ello, por tanto, trata de contrastar toda la información y cálculos que añadimos en este artículo. Lo que aquí exponemos es la forma en la que NOSOTROS hacemos estos trámites en Hacienda pero que no necesariamente tiene por qué ser correcta. Evidentemente si nosotros no creyéramos que fuera la forma correcta, no lo haríamos así ni, por supuesto, publicaríamos este artículo.
Si nuestro artículo te parece de ayuda y te ahorra tiempo y dinero, puedes invitarnos a un café para agradecérnoslo y motivarnos para seguir haciendo este tipo de artículos en el futuro :). ¡¡Gracias!!
¿Qué vamos a ver?
Fuentes
Lo primero es lo primero. Para realizar este artículo nos hemos basado en unas cuantas webs que dejo a continuación:
- Rankia
- Fiscalidad en Operaciones con Divisas – Invertirenbolsa
- Fiscalidad de la venta de acciones extranjeras y de divisas – Cazadividendos
- Interactive Brokers y Hacienda – Invertirenbolsa
El mérito es íntegramente suyo. De cada uno de los compis que han aportado algo. Nosotros solo nos hemos limitado a asimilar la información y traducirla de una manera simple en la que nosotros podamos entenderla. Por tanto, mil gracias a todos los que habéis aportado.
Además, como ya hemos hecho otras veces, nos sirve como apuntes para el futuro. De modo que cada año, cuando vayamos a realizar la declaración de la renta, podamos consultar esta entrada y tenerlo todo mascadito.
Por último, tened en cuenta que el propósito de este artículo no es cómo meter estos datos en la declaración (se tratará en otros artículos), sino saber qué datos meter y cómo obtenerlos.
Fiscalidad en cuentas multidivisa
Lo primero que hay que entender es que las divisas fluctúan. Y como tal, puede haber una ganancia o pérdida patrimonial cuando se opera con ellas. Y ya sabéis lo que quiere Tito Montoro cuando esto ocurre. Quiere su parte. Por tanto, de cara a Hacienda, debemos tratar las divisas como si de una empresa más de nuestra cartera se tratara (os será más fácil de entender «pensando» así).
Hay que tener en cuenta que las minusvalías por operaciones con divisas se pueden compensar con las plusvalías por operaciones con acciones (otra pista más de que las divisas son como las acciones).
Hemos identificado 5 situaciones diferentes para nuestro caso particular. Habrá más seguro, pero las diferentes situaciones que se nos pueden presentar a nosotros son 5.
Datos Comunes
En primer lugar debemos tener en cuenta una serie de datos que serán comunes a las 5 situaciones.
Los datos que enumeramos a continuación son los necesarios (y claves) para llevar un buen control cuando operamos con divisas extranjeras:
- Fecha de la operación
- Importe en divisa extranjera
- Importe en Euros
- Tipo de cambio
Ya veréis a lo largo de la entrada que la mecánica es siempre la misma y que estos 4 valores son los buscados en todo momento.
Alternativamente, recomendamos encarecidamente llevar un saldo de divisas. Esto nos ayudará muchísimo a calcular futuras minusvalías/plusvalías.
Es fundamental apuntar las fechas de cada movimiento. Será determinante a la hora de calcular las plusvalías y minusvalías de las distintas operaciones. Hay que tener muy presente que las divisas, como las acciones, se rigen por el método FIFO. Es decir, los primeros dólares que se venden se comparan con los primeros que se compraron.
En todo momento vamos a distinguir dos apartados. Uno será el tratamiento fiscal de cara Hacienda de cada situación: lo que hay que anotar y comunicar a la administración pública.
Y el segundo será lo que NOSOTROS apuntaremos en nuestra hoja de excel (que no apuntemos ya) para hacer nuestro propio seguimiento. Es posible que alguna de la info que nosotros almacenamos no os sea útil. Lo importante será lo que hay que notificar a Hacienda puesto que esto es igual para todo hijo de vecino.
En cada caso incluiremos al menos un ejemplo para que todo se vea mucho más claro.
Veamos ahora en detalle las 5 posibles situaciones.
Compra de divisa (comprar $ o £)
Por comprar divisa nos referimos a pasar de Euros a Dólares o Libras, por ejemplo.
Se abre una posición de X dólares. Además se apuntan los € necesarios para comprar esos X dólares. Se apunta también el tipo de cambio. De esto no se notifica nada a Hacienda todavía (se notificará cuando se venda). Hay que incluir las comisiones de cambio de divisa.
Ejemplo:
Queremos comprar dólares con 1.000€. El tipo de cambio es 1,2$. Por tanto, compramos 1.200$. Además, la comisión de cambio de divisa de 2€.
Anotamos:
- Importe en Euros: 1.002€ (tenemos que añadir las comisiones)
- Importe en Dólares: 1.200$
- Tipo de cambio: 1,2$
- Fecha
Como decimos, de este tipo de operación no se notifica nada a Hacienda. Se hará, como con las acciones, cuando se produzca una venta de divisas. Veremos un par de ejemplos más adelante.
Dividendos en cuentas multidivisa
Es, evidentemente, cuando cobramos un dividendo en divisa extranjera.
- Se coge el bruto y se pasa a EUROS con el tipo de cambio del día de cobro.
- Se abre una posición de divisa con el importe NETO en Origen del divi con precio de adquisición el tipo de cambio del día de cobro.
Esto último es difícil de entender de primeras. A nosotros nos costó, pero vamos a intentar explicarlo.
Cualquier ingreso que tengas en una divisa diferente a en la que cotizas (Euro en nuestro caso) se considera como una compra de tal divisa. Da igual que venga por una compra voluntaria realizada por ti, por un dividendo, por una prima, por la nómina, premio de lotería…Da igual. De cara a Hacienda es una compra de divisa, por tanto hay que anotarla como tal.
Como todo, esto se ve mejor con un ejemplo.
Ejemplo:
Cobras 50$ de dividendo bruto con un tipo de cambio del día de 0,92€.
- Hacienda:
- 50$ x 0,92 = 46€. (Este es el valor que hay que meter en la declaración de la renta).
- Se acabaron las obligaciones fiscales para este tipo de operación por el momento.
- Se tiene que anotar una nueva “compra” de divisa con datos:
- Dólares: 50$ – (50×0,15) = 42,5$. (Se apunta el neto porque es lo que realmente ha entrado en tu cuenta).
- Euros: 42,5$ x 0,92 = 39,1€
- Tipo cambio: 0,92€
- Fecha
Este proceso sería exactamente igual si cobraras dividendos en libras, francos suizos o cualquier otra divisa. Una anotación por cada cobro.
- Excel (a nivel personal pero sin implicaciones fiscales):
- Para saber lo que realmente cobro:
- Retención de origen (15%): 50 $ x 0,15 = 7,5 $
- Dividendo neto = 50 – 7,5 = 42,5 $
- Dividendo bruto en euros = 42,5 $ x 0,92 = 39,1 €
- Retención de destino (19%) = 39,1 x 0,19 = 7,429 €
- Dividendo neto en euros (ingresado) = 39,1 – 7,429 = 31,671 €
- Para saber lo que realmente cobro:
Por ahora sencillo…¿no?
Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa)
Por «sin cambio de divisa» nos referimos a que recibes la plusvalía en tu cuenta en dólares o libras y no la transformas a Euros.
La plusvalía generada abre otra posición de divisa. Esa plusvalía se pasa a € con el cambio del día y eso es lo que se notifica a Hacienda.
Ejemplo:
Vendemos unas acciones de Coca-Cola con las que obtenemos unas plusvalías de 150$. El cambio ese día es de 0,75€.
- Hacienda:
- 150$ x 0,75 = 112,5€ (esto es lo que se tiene que meter en la declaración de la renta).
- Anotamos una nueva «compra» de divisa:
- Importe en dólares: 150$
- Importe en Euros: 112,5€
- Tipo de cambio: 0,75€
- Fecha
¿Recordáis cuando dijimos arriba que cada vez que recibimos dinero en una divisa distinta a en la que cotizamos hay que anotarlo? Pues eso. No estamos haciendo otra cosa que aplicar esa pequeña regla. Si os paráis a pensar un poco, tiene bastante lógica:
Obtenemos una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decidimos quedarnos esos 150$ en nuestra cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creemos que el Euro va a bajar en las próximas semanas. Así que intentamos sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambiamos ahora a 0,75€ obtendríamos 112,5€, pero si esperamos unas semanas (insistimos en que NOSOTROS CREEMOS que el Euro va a bajar) podremos cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podremos obtener 127,5€.
Como se ve, obtendríamos una ganancia de 127,5 – 112,5 = 15€ por la que tendremos que tributar. Por eso es muy importante apuntar todas y cada una de las operaciones de divisas. Independientemente de dónde venga ese dinero que hemos recibido en nuestra cuenta multidivisa.
Venta de acciones con minusvalía (sin cambio de divisa)
La minusvalía en dólares se pasa a € con el cambio del día y esa cantidad es la que se mete en la declaración de la renta. Hasta aquí, exactamente igual que la venta con plusvalía.
Ahora, lo diferente. La minusvalía generada supone una venta de divisas, por tanto hay que calcular si esta venta ha generado a su vez plusvalías o minusvalías. Para ello se cogen esos mismos dólares y se mira cuántos € nos costaron cuando los compramos (método FIFO). Comparamos ambas cantidades y vemos si tenemos plusvalías o minusvalías. Este dato hay que meterlo también en la declaración de la renta.
Ejemplo:
Vendemos acciones de AT&T con unas minusvalías de 3.000$. El tipo de cambio del día es de 0,9€. Esos 3.000$ los compramos hace 2 años con un tipo de cambio de 0,75€, por tanto invertimos 2.250€.
- Hacienda:
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
- Importe en Euros: 3.000$ x 0,9€ = -2.700€
- Además, como es una minusvalía, supone una venta de divisas (este caso es muy difícil de ver. Para verlo más claro ayudaría mucho el llevar un saldo de divisas. Por ejemplo, llevar un saldo de los dólares que tienes e ir actualizándolo con cada movimiento u operación):
- Importe de compra en Euros: 2.250€
- Importe de venta en Euros: 2.700€
- Resultado: 2.700€ – 2.250€ = 450€
- En este caso, hemos generado una plusvalía por el cambio de divisas pese a haber perdido 3.000$ con la venta de acciones. Así que, si no hiciéramos más operaciones ese año, deberíamos declarar unas minusvalías de 2.250€ (-2.700 + 450).
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
Venta de Divisas
Es como una venta de acciones. Se cogen los dólares traspasados y los Euros recibidos. Se comparan con los Euros que costaron comprar esos mismos dólares y se calcula la plusvalía/minusvalía. Como siempre, hay que seguir el método FIFO.
Ejemplo 1:
Enero de 2017: compramos 1.000€ en dólares a un cambio de 1,20$
Junio de 2017: vendemos 750$ a un cambio de 0,885€
Vamos a hacer primero una serie de cálculos sencillos pero imprescindibles:
- Dólares recibidos en Enero de 2017: 1.000 x 1,2 = 1.200$
- Euros recibidos en Junio de 2017: 750 x 0,885 = 663,75€
Como hemos vendido menos dólares de los que compramos, tenemos que ver cuántos Euros nos costaron los 750$ comprados en Enero de 2017. El tipo de cambio era 1€ = 1,2$, por tanto, 1$ = 1/1,2 = 0,833€
Los 750$ comprados en Enero nos costaron: 750 x 0,833 = 624,75€
Calculamos ahora la plusvalía/minusvalía:
663,75 – 624,75 = 39€.
Hemos obtenido una plusvalía por valor de 39€. Por tanto, tendremos que meter estos datos en la declaración de la renta y tributar por esas ganancias.
Además, todavía nos quedan 450$ dólares comprados a 1,2$ de la primera compra. Por tanto, las próximas ventas de dólares, se deberán comparar primero con estos 450$ para ver las plusvalías/minusvalías. Por esto es por lo que decíamos antes que ayuda mucho el llevar un saldo de divisas.
Ejemplo 2:
Enero de 2017: compramos 1.200€ en dólares a un cambio de 1,165$
Febrero de 2017: vendemos 500$ a un cambio de 0,732€
Agosto de 2017: vendemos otros 500$ a un cambio de 0,811€
Calculamos del mismo modo:
- Dólares recibidos en la compra de Enero: 1.200 x 1,165 = 1.398$
- Euros recibidos por la venta de Febrero: 500 x 0,732 = 366€
- Euros recibidos por la venta de Agosto: 500 x 0,811 = 405,5€
Calculamos ahora las plusvalías/minusvalías:
- Los 500$ dólares vendidos en Febrero nos costaron: 500 x 0,858 (el tipo de cambio era de 1,165, por tanto: 1/1,165 = 0,858) = 429€
- Los 500$ dólares vendidos en Agosto, nos costaron lo mismo, ya que en Enero compramos 1.398 dólares, y como es la primera compra, por el método FIFO, hay que mirar siempre esta hasta que nos quedemos sin dólares que comparar, que entonces tendremos que pasar a la siguiente compra. Y así sucesivamente.
- En Febrero tenemos por tanto: 366 – 429 = -63€
- En Agosto tenemos: 405,5 – 429 = -23,5€
Si no realizamos más operaciones en 2017, tendremos que declarar unas minusvalías de 86,5€.
Además, tenemos que apuntar que aún tenemos que compensar 398$ comprados a 1,2$ de la primera compra (1.398 – 500 – 500).
Automatizar: la clave
Todo esto parece un lío por eso la automatización es fundamental. Obligatoria, diríamos nosotros. El que más y el que menos ya lleva un control de los dividendos que cobra, las compras y ventas que hace, etc…Por tanto, hacer el seguimiento de las operaciones con divisas solo nos supone apuntar un par de cosas más. Y la ganancia es poder invertir en las mejores empresas del mundo a un coste muy bajo con un excelentísimo broker.
Afianzando conceptos
Vamos a ver si hemos asimilado bien los conceptos. Veamos este ejemplo compuesto:
1. Febrero de 2017: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
2. Marzo de 2017: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
3. Abril de 2017: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
4. Abril de 2017: Vendemos 750$ a 1,095$
5. Mayo de 2017: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
6. Julio de 2017: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
7. Julio de 2017: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
8. Septiembre de 2017: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
9. Diciembre de 2017: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
¿Qué carga fiscal tengo este año?
Si quieres hacer el ejercicio tú mismo, dejaría de leer aquí y me pondría a ello. Si no es el caso, sigue leyendo.
Vayamos por partes. Es importante ir paso a paso en orden cronológico. Hemos añadido un código de colores para que sea más fácil hacer el seguimiento de las operaciones:
- Azul: Saldo en dólares (muy importante para calcular plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas).
- Naranja: las cantidades pendientes de comparar para calcular las plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas.
- Negrita: cantidades importantes que tendremos que anotar porque nos serán útiles en el futuro a la hora de hacer la declaración de la renta.
- Negrita y subrayado: cantidades que hay que meter en la declaración de la renta.
IMPORTANTE: Las cantidades que se van a utilizar en el ejemplo son NETAS en el caso de los dividendos e incluyen las comisiones y cualquier otro gasto en caso de las compras y ventas tanto de divisas como de acciones.
Ahora sí, al lío.
Operación 1: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
- Dólares recibidos: 5.000 x 1,13 = 5.650$
- Saldo en dólares: 5.650$
Operación 2: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
- Dólares recibidos: 1.500 x 1,08 = 1.620$
- Saldo en dólares: 7.270$
Operación 3: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
- Euros recibidos: 73,45 x 0,909 (1/1,1) = +66,76€
- Se abre una nueva posición de divisa de 73,45$ con tipo de cambio 0,909.
- Saldo en dólares: 7.343,45$
Operación 4: Vendemos 750$ a 1,095$
- Euros recibidos: 750 x 0,913 (1/1,095) = 684,75€
- Estos 750$ vendidos corresponden con los primeros comprados a 0,884 (1/1,13). Esos primeros 750$ nos costaron: 750 x 0,884 = 663€. Por lo tanto, hemos generado una plusvalía: 684,75 – 663 = +21,75€
- Ahora nos queda un saldo en dólares de: 6.593,45$ (7.343,45 – 750). De los cuales, ya hemos «comparado» 750$ de la primera compra. Aún nos quedan 4.900$ (5.650 – 750) por «comparar» de esa primera compra.
Operación 5: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
- Minusvalía de 250$ en Euros: 250 x 0,877 = -219,23€
- Tenemos que ver cuántos euros nos costaron esos 250$. Miramos la operación uno en la que todavía nos quedan 4.900$ por «comparar», por tanto calculamos cuántos Euros nos costaron esos 250$: 250 x 0,884 (1/1,13) = 221€. En este caso, hemos generado una minusvalía por la venta de divisas: 219,23 – 221 = -1,77€.
- Saldo en dólares: 6.343,45$ (6.593,45 – 250).
- Nos quedarían todavía 4.650$ por «comparar» de la primera compra (4.900 – 250).
Operación 6: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
- Euros recibidos: 32,87 x 0,854 (1/1,17) = +28,07€
- Se abre una nueva posición de divisa de 32,87$ con tipo de cambio 0,854.
- Saldo en dólares: 6.376,32$
Operación 7: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
- Dólares recibidos: 2.000 x 1,16 = 2.320$
- Saldo en dólares: 8.696,32$ (6.376,32 + 2.320).
Operación 8: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
- Plusvalía de 1.200$ en Euros: 1.200 x 0,826 (1/1,21) = +991,2€
- Además, esos 1.200$ suponen una nueva compra de dólares con el tipo de cambio 0,826€ e importe en Euros de 991,2€.
- Por tanto, nuestro saldo en dólares será ahora de: 9.896,32$ (8.696,32 + 1.200).
En esta operación merece la pena pararse un segundo a pensar. Fijaos que pese a haber obtenido una plusvalía en dólares (1.200$), en nuestra moneda hemos obtenido una minusvalía (-69,6€). Esto se debe a que el dólar se ha depreciado mucho desde que lo compramos (1,13 vs 1,21).
Operación 9: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
- Euros recibidos: 3.000 x 0,851 (1/1,175) = 2.553€
- Como aún nos quedan 4.650$ por comparar de la primera compra, estos 2.553€ se comparan con aquellos. Esos 3.000$ nos costaron 2.652€ (3.000 x 0,884). Así pues, hemos generado una minusvalía con la venta de divisas de 2.553 – 2.652 = -99€.
- Saldo en dólares: 6.896,32$ (9.896,32 – 3.000).
- Pendiente de «comparar» de la primera compra: 4.650 – 3.000 = 1.650$.
Resumiendo tenemos:
- 21,75€ de la Operación 4
- -219,23 y -1,77 de la Operación 5
- +991,2€ de la Operación 8
- -99€ de la Operación 9
- Total = 21,75 – 219,23 – 1,77 + 991,2 – 99 = +694,72€
El año se salda con unas plusvalías de 694,72€.
Pero…¿qué pasa con las operaciones número 3 y 6? Dichas operaciones son cobro de dividendos, por lo que habría que declararlos como tal junto al resto de dividendos cobrados durante el año.
Resumen Final
Aunque al principio la fiscalidad de las cuentas multidivisa parece muy liosa, cuando te metes en harina no lo es tanto. Al final es como todo, práctica y echarle horas. Si se entienden los conceptos, se ve muy claro que al final todo se reduce a 3 o 4 operaciones que siempre son las mismas. Por eso es tan importante y útil la automatización.
Os invitamos a que hagáis vosotros mismos el ejercicio propuesto y expongáis vuestros resultados. Aunque hemos mirado y remirado las cuentas, podemos estar perfectamente equivocados.
Os invitamos también a que expongáis vuestros casos particulares para que el resto de compañeros (entre los que nos incluimos) tengamos más ejemplos sobre los que trabajar y practicar. De este modo podremos perfeccionar los cálculos y afianzar los conceptos.
Nosotros hemos optado por mezclar un poco de todo, pero a lo mejor vosotros queréis ver otro tipo de operativa diferente.
Esperamos que os sea de ayuda (a nosotros nos lo ha sido, y de mucha) y como siempre, cualquier cosa que queráis preguntar, hacedlo a través de la sección de comentarios.
Y vosotros…¿Lleváis un control parecido? ¿Tenéis Interactive Brokers como broker? ¿Sabíais que había que hacerlo así?
Si te ha gustado, por favor, puntúa el artículo con las estrellas de abajo y/o compártelo.
No te olvides de suscribirte al blog para no perderte nada de lo que publicamos. También puedes seguirnos en Twitter donde comentamos casi a diario. Sigue nuestra faceta más personal en Instagram.
Si nuestro artículo te parece de ayuda y te ahorra tiempo y dinero, puedes invitarnos a un café para agradecérnoslo y motivarnos para seguir haciendo este tipo de artículos en el futuro :). ¡¡Gracias!!
Muy buena entrada!! Te felicito!!
Yo tengo un problema muy serio con las divisas. He trabajado varios años en un país con otra divisa y fruto de las rentas hice un pequeño capital, que invertí allí de forma separada, tanto en depósitos como en acciones. Ese capital ya pagó impuestos en su día, cuando era residente en dicho país.
La cuestión ahora es cómo integrar y a qué tipo de cambio ese dinero… es imposible saber cuánto puede quedar de los pocos cambios que pudiera hacer, y el usar divisa para gastos mientras vivía allí termina de descuajaringar las cuentas. No me voy a acordar de cada gasto realizado durante tres años… y el cálculo sería realmente complicado y laborioso aún teniendo todos los datos.
Por ello, verías correcto hacer por ejemplo tabla rasa de lo que tenía a 31-diciembre del 2017 (por suerte tengo el dato!) a un tipo medio histórico (ejemplo ficticio: si la moneda oscila entre 5 y 6, a 5,50) y a partir de ahí ir poniendo dividendos/intereses/compras/ventas a cambio BCE, como empezando de cero? (con la salvedad del importe «inicial» a tipo medio?)
Para complicar las cosas voy a seguir yendo a ese país y con cierta frecuencia (digamos que no volví solo… y por ello habrá que volver allá de vez en cuando) y eso supone hacer gastos de divisa mientras esté allí, lo que complica otra vez la ecuación. Por simplificar quizá debería anular todas las cuentas de allí en el próximo viaje y traspasar los activos y saldos remanentes a IB. A partir de ahí, cuando vaya, cambiar en las casas de cambio lo que necesite para gastos como si fuera un turista, sin tener que tocar lo acumulado. Ando dándole vueltas y vueltas… tengo un bonito ovillo completamente desenmadejado…
Saludos
Buenas Olimpo,
Muchas gracias por pasarte y comentar.
La verdad es que es bastante lioso. A ver, sin ser experto fiscal ni nada parecido, la lógica me dice que todo lo que obtuviste siendo residente fiscal en otro país diferente a España, Hacienda no tiene nada que ver.
Ahora bien. A partir de ahora, toda venta que hagas o dividendo que cobres tendrás que declararlo aquí por ser residente fiscal, ahora sí, español. Independientemente de si esos activos los obtuviste cuando eras o no residente fiscal en España. Por ejemplo, si compraste 100 acciones de KO siendo no RF (residente fiscal) español y las vendes siéndolo, deberás declarar la plusvalía en España. Tendrás que coger el tipo de cambio de cuando compraste las 100 KO (no creo que te sea muy difícil obtener este dato). Si vendes divisas, igual.
Por el tema de los gastos no debes preocuparte los gastaste siendo residente fiscal allí y eso no supone un cambio de divisa ni nada parecido. De igual modo, si vuelves a ir y haces gastos, da lo mismo si el dinero sale de tu cuenta en la otra divisa o haces un cambio de euros a divisa para gastar allí. No es dinero que has empleado en activos susceptibles de generar ganancia patrimonial.
No sé si te he ayudado algo o te he liado más jejeje. De todos modos, por favor, ten en cuenta que no soy experto fiscal.
Un saludo y gracias!
Yo no me complico mucho la vida con las divisas ya que tengo muchos movimientos y pongo en la declaración de la renta lo que dice el informe fiscal de Interactive Brokers «hoja de calculo de ingresos Forex» donde viene todo muy bien detallado y con los resultados de perdidas o ganancias totales.
Es lo mejor.
IB hace unos informes increíbles y claros, ya podían aprender todos los brokers. Nosotros estamos super tranquilos con la info que nos da. Si necesitáramos aportarlos a Hacienda como prueba de algo no creo que tuviéramos problemas.
Un saludo y gracias por pasarte y comentar.
Hola Luis María. Gracias por el aporte. Y gracias a Invirtiendo Poco a Poco por el trabajazo que lleváis a cabo día tras día.
Una pregunta: esa «hoja de cálculo de ingresos Fórex», ¿tiene en cuenta tanto compras y ventas como cobro de dividendos? Ando dándole vueltas a crear una cuenta en Interactive Brokers, pero aún ando algo verde con el tema de la fiscalidad y realmente saber si ese informe me ayudaría sería de mucha utilidad.
Gracias y un saludo cordial.
Buenas Fico,
Muchas gracias a ti por pasarte y comentar.
Nosotros no tiramos de ese extracto porque llevamos nuestro propio control. A ver si Luis María se pasa y te puede resolver tus dudas.
Un saludo!!
Buenas!
Me parecen espectaculares las explicaciones de este y los otros post que has hecho respecto de la fiscalidad de divisas y acciones. He aprendido muchísimo y te agradezco, ya que este tipo de cosas si bien son simples de entender, son muy difíciles de encontrar explicaciones sobre ellas con tanto detalle (y ejemplos!! super importante)
En mi caso me estoy empezando a poner al día de todo esto, ya que he abierto una cuenta en interactive brokers y me tocará el próximo año aplicar todo esto para hacer la declaración de la renta. Por ahora lo que estoy haciendo es juntar en un excel todas las operaciones.
Tengo algunas preguntas para hacerte:
1.- IB da el tipo de cambio en sus reportes al realizar operaciones FX (comprar dolares con euros). Pretendo usar este tal como recomiendas a la hora de convertir los $ a €. Sin embargo al comprar acciones y ETFs no me sale nada en ese reporte. Lo mismo al recibir dividendos en $. ¿sabes si IB proporciona este dato en algún sitio o voy directamente al BCE para ver el tipo de cambio del día y uso eso, o que recomiendas?
2.- Dado que la declaración de las operaciones compra/venta se realizan mediante el método FIFO, quería saber si hay algún truco/macro/loquesea pueda utilizar en excel para hacer mas llevaderos estos cálculos. Con un par de operaciones se ve a simple vista, pero me da miedo que una vez empiece a hacer compra ventas de varias cosas se termine haciendo un lio inmanejable. ¿Tú como lo manejas?
3.- Esta es más específica. Para los dividendos de ETF veo que IB no me ha retenido nada (para dividendos de acciones sí). ¿Esto es porque las retenciones en el origen para este tipo de acciones son nulas y por tanto declararía entonces el monto completo en mi declaración de la renta (sin solicitar ninguna devolución), o tengo que hacer algo especial?
Desde ya muchas gracias por todo y me alegra haber encontrado este blog, sigue así!
Buenas Daniel,
Muchas gracias por pasarte, comentar y tus palabras :).
Te respondo a lo que sé:
1.- No lo proporciona como tal (al menos nosotros lo desconocemos), pero es muy fácil sacar el dato. En los reportes, IB siempre expresa las cantidades en ambas monedas (la de origen y la divisa base de la cuenta). Por tanto, asumiendo que tu divisa base es el euro y, por ejemplo, recibes un divi en dólares, es tan fácil como dividir ambas cantidades para sacar el tipo de cambio aplicado. Nosotros siempre cogemos el cambio que nos da IB, no el del BCE. En caso de que no podamos sacar el que nos ha aplicado el broker, entonces recurrimos al BCE (todavía no se ha dado el caso).
2.- Nosotros tenemos 2 pestañas de nuestra excel dedicada a las divisas. Una para dólares y otra para libras. Toda operación que hacemos con ellas las registramos aquí y tenemos un contador de saldo global de ambos. Cuando vendamos divisas o acciones extranjeras, introduciremos la venta y se irá descontando directamente del saldo global. Llevando un control ordenado y con fechas precisas, no debería haber ningún problema. Por si te sirve para hacerte una idea, cada pestaña tiene: Fecha, Concepto (compra divisa, dividendo, venta divisa), cantidad, tipo de cambio, comisión, Euros, Compensado (si se han hecho ventas indica la cantidad compensada), Pendiente (de compensar), % de comisión, Comentarios.
Con esos datos (y en realidad sobran unos cuantos que nosotros hemos puesto porque nos interesan), es más que suficiente. Sabiendo el orden de las compras y ventas, el tipo de cambio, y las cantidades…es cuestión de sumar y restar.
3.- Aquí no te puedo ayudar, porque no sé nada de ETFs, lo siento.
Espero haberte resuelto alguna duda, si no es así, por favor pregunta todo lo que quieras.
Un saludo!!
Gracias, me has ayudado un montón! Voy a poner en práctica lo del excel con los datos que me has pasado, supongo que es imposible automatizarlo del todo, pero eso ayudará mucho a ver como evoluciona la cosa
Tengo otra pregunta que igual es muy rara, pero tal vez puedas ayudarme
Resulta que yo he estado trabajando y viviendo en el extranjero, y fue allí cuando abrí mi cuenta en IB. Hice en su momento varias operaciones (básicamente transferí € a la cuenta, compré $ y luego compré acciones y ETF con esos $)
Este año ya estoy domiciliado fiscalmente en España, he realizado un par de operaciones de la misma índole (hasta ahora no he vendido nada)
El próximo año tendré que hacer la declaración de 2018. Para cobro de dividendos, venta de posiciones (en $), habrá que usar los tipos de cambio correspondientes para comparar compra/venta
Sin embargo, todo lo que cae en 2017 es como «si no existiera», ya que esto no lo tengo que declarar en españa (no era residente fiscal en españa cuando hice esas operaciones).
Por tanto, en este ejemplo:
2/3/2018 Cobro dividendos en $ 15
20/6/2018 Compra de $ 2000
si yo luego voy y vendo $ 3000 (porque ya tenía mas de antes), siguiendo el FIFO los $15 primeros se descuentan al cambio del dia 2/3, los 2000 siguientes al de 20/6, pero los otros 985? No se corresponden con nada!
La otra opción sería coger los valores reales, pero aquí prácticamente es como si estuviera pagando impuestos por lo mismo 2 veces. Y además, hacienda no tendría constancia siquiera de donde he sacado esos valores, ya que para ellos no figura nada antes de 2018.
Espero no haya sido muy rebuscada la explicación y me puedas aconsejar al respecto
un saludo!
Muy buenas Daniel.
Vaya por delante que no somos expertos fiscales, así que deberías poner en tela de juicio todo lo que te digamos.
Dicho esto, tus obligaciones fiscales empiezan cuando vendes, no cuando compras. Si vendes siendo residente fiscal español, debes pagar los impuestos en España.
En tu ejemplo, si vendes 3.000$ (y suponiendo que son los primeros dólares que vendes en tu vida), se deben comparar con los primeros dólares que compraste en tu vida, aunque no fueras residente fiscal español en ese momento. Tendrás que utilizar el tipo de cambio del día de la compra para comparar.
Si Hacienda te pide verificar los datos, tendrás que aportarle el extracto del broker o algún documento que acredite dicho dato que le has facilitado.
Debes tener en cuenta, que aunque tú seas residente fiscal español, si tienes un broker como Interactive Brokers, Hacienda no sabe nada de lo que haces allí a menos que tú se lo digas. Por tanto, a Hacienda le da lo mismo que cuando compraste esos dólares no fueras residente fiscal español o lo fueras pero usaras un broker «extranjero». Lo que le importa es que siendo residente fiscal español, has vendido unas divisas y tienes que tributar por ello (ojo, que lo mismo estás perdiendo dinero y podrás compensar con ganancias, pero ella lo quiere saber).
Otra cosa a tener en cuenta es que los dólares no se reproducen por arte de magia ni desparecen por la cara. Es decir, si tú has vendido 3.000$ es porque antes: los compraste, los recibiste vía dividendos o se han revalorizado. Por tanto, siempre podrás comparar. Nunca tendrás la situación de haber aportado 1.000$ al saldo de dólares y retirar 3.000$.
Espero haberme explicado más o menos.
Un saludo!!
Pues mira, poco después que te escribí le seguí dando vueltas al tema en la cabeza, y llegué a la misma conclusión. La declaración se hace por la venta y no por la compra. Lo único que no tengo que tributar son los dividendos cobrados en 2017, ya que eso en teoría se tributa en el país donde vivía en su momento (aunque sí tengo que considerarlos como parte de mi capital para cuando los venda o cambie divisas)
Así que nada, me parece genial haber llegado a la misma conclusíon y gracias por la explicacíon, me ha quedado todo claro ahora
un saludo!
Tengo una pregunta, igual me respondo yo solo
Supongamos que tenemos los siguientes pasos:
1) compro $ con €
2) compro acciones en $
3) cobro dividendos en $
4) vendo las acciones ($)
5) cambio los $ a €
El punto 3 es claramente una plusvalia. digamos 10€ al cambio del dia de recibir el dividendo
El punto 4 supongamos que tenemos plusvalia de 50€ al cambio del dia de hacer la venta
El punto 5, supongamos que el cambio nos favorece (€ mejor que el $ en el momento de la compra) y ganamos unos 15€
No estaríamos tributando 2 veces por lo mismo entre punto 4 y 5? Es decir, al vender las acciones hemos ganado dinero, por lo que tributamos. Pero en el punto 5, es como si se superpondría, ya que estamos ganando dinero pero en parte es debido a que tenemos dinero que sacamos de la venta de las acciones
No se si me explico?
se tributaría por 10€ + 50€ + 15€ en total? o esos 15€ no se tienen en cuenta?
Buenas Daniel,
No, no estaríamos tributando 2 veces. Tienes que pensar en las divisas como una empresa más. Por tanto, si ganas dinero comprando y vendiendo acciones de KO, pagarás por las plusvalías. Si ganas dinero comprando y vendiendo acciones de «dólares» (considerando los dólares como una empresa más), pagarás por las plusvalías.
Lo mismo pasaría si pierdes dinero. Podrás compensar minusvalías.
Por ponerlo con datos concretos:
1) Compras 1.200$ con 1.000€
2) Compras 120 acciones de KO con 1.200$
3) Cobras 15$ de dividendo
4) Vendes 120 acciones de KO obteniendo 1.300$
5) Vendes los 1.315$ obteniendo 1.200€
Pagarías el 19% por los 15$ del divi y generarías una «compra» de dólares de 15$.
Pagarías por las plusvalías de la venta de acciones.
Pagarías por las plusvalías de la venta de dólares.
Fíjate que vendes todos tus dólares que son 1.315$:
– 1.200$ por la compra con los 1.000€
– 100$ por la plusvalía de la venta de acciones de KO.
– 15$ por el cobro de dividendo.
Los primeros 1.200$ de esos 1.315$ se comparan con los que obtuviste al comprarlos con tus 1.000€. Los siguientes 15$ con el dividendo. Y los últimos 100$ con la venta de las acciones de KO que fue cuando generaste una nueva posición de dólares (recuerda que al vender con ganancias, esas ganancias generan una compra automática de Dólares).
Un saludo!!
Buenas, en los extractos de actividad diarios hay un apartado que se llama «Tipo de cambio en divisa base» en el que se pueden ver los tipos de cambio que IB aplica diariamente a cada divisa. Yo compruebo que la conversión que me hace en cada operación coincide con ese cambio.
Un saludo a todos.
Buenas Jose,
¿Y coincide siempre?
Un saludo!!
Llevo poco en IB y sólo he comprobado en compras de acciones americanas, en todas ellas me ha coincidido con el cambio que ponen en ese apartado. Aún falta comprobarlo con dividendos.
Un saludo.
Mmmmm, interesante…
Le echaremos un ojo. ¡Muchas gracias por el aporte!
Un saludo!!
hola , lo primero queria felicitarte por la web y por el articulo.Estoy pensando en abrirme cuenta en otroa borker y IB es visto lo visto la unica opcion que me queda.
Estoy ahora mismo en ing, pero solo asegura hasta 20000 euros en acciones si no estoy mal informado.Soy consciente de los altos cobros de comisiones en ing por compras en otros mercados que no sea el Español.La verdad no me importa pagar esas comisiones con tal de quitarme calculos y papelos , pero claro me gustaria que mis inversiones estubieran aseguradas y en Ing tienen ese tope de 20000.En Ib por lo visto el importe asegurado es mucho mayor.
Me parece bastante lioso por no decir mucho jejeje todo el tema del cambio multidivisa y demas.Seguramente con la practica no lo sea , pero ahora mismo me asusta por falta de tiempo y de experiencia.Queria preguntarte si tienes alguna hoja de google sheets donde apuntarlo todo y que sea un poco mas facil de llevar?si fuera asi podrias indicarme donde descargarla o algun sitio que conozcas donde se pueda descargar.Un saludo y gracias
Buenas Pablo,
Gracias :).
Efectivamente, ING cubre hasta 20.000€, pero hay que recordar que esta cobertura actuaría solo en caso de que el broker cometiera FRAUDE: prestara tus acciones sin tu consentimiento, llevara una mala contabilidad de la titularidad de las acciones a propósito…
Si el broker quebrara por cualquier otra razón que no fuera el fraude, podrás traspasar tus acciones a otra entidad sin ningún tipo de problema, ya sean 1.000€ o 5 millones de Euros. Es importante aclarar esto porque la gran inmensa mayoría de la gente lo confunde.
¿Te imaginas a Warren Buffet con millones de brokers para tener «cubierto» todo su capital en acciones?
Es muchísimo más importante elegir un buen broker con una buena empresa detrás, que la cobertura que éste te dé. ING es un banco sistémico y por tanto es para estar muy tranquilo con ellos.
Dicho esto, tampoco es malo diversificar en brokers, pero sin pasarse jejejej.
Lo de la hoja de excel, sí, tenemos la nuestra pero no la podemos compartir (no es que no queramos, es que es gigantesca y solo intentar preparar una plantilla para poder compartir nos llevaría muchísimo tiempo). Aún así, la pestaña encargada de llevar el saldo en divisas es sencilla: tipo de operación (compra o venta), activo (dividendo o divisa), cantidad en dólares, tipo de cambio y comisión. Luego ella calcula los Euros, la cantidad pendiente de compensar, el porcentaje de comisión (no necesario pero útil para nosotros) y comentarios (solemos poner la empresa que pagó el divi para más info).
Tenemos otra pestaña igual para las libras.
Sentimos no poder ayudarte más.
Muchas gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Buenas tardes,
Fantástico artículo. Muchas gracias por el esfuerzo.
Se me plantea una duda a la hora de declarar ganancias. En la Renta no se declara el valor de la ganancia sino que te pide precios de compra y venta que entiendo se deben dar en euros.
Supongamos este ejemplo:
Con 10.000USD (EUR/USD del dia 1,21) compro acciones que al cabo de unos meses vendo por 12.000USD (EUR/USD del dia 1,17).
La Ganancia a declarar en Renta sería 2.000USD/1,17=1709,40EUR si no estoy equivocado.
El tema es que nosotros debemos indicar precios de compra y venta y el programa te calcula la ganancia. Intuitivamente lo lógico sería considerar precios según el tipo del dia y esto daría:
Compra: 10.000USD/1,21=8.264,46EUR
Venta: 12.000USD/1,17=10.256,41EUR
Esto llevaría al programa a calcular una ganancia de 10.256,41-8.264,46=1.991,95EUR que no es correcta.
Os habeis encontrado con esta situación? Como lo habeis resuelto?
De nuevo gracias por la ayuda desinteresada y disculpadme si estoy cometiendo algún error.
Buenas JaviG,
Muchas gracias a ti por pasarte y tomarte la molestia de comentar.
Se hace como dices en el caso 2, es decir:
– 10.000$/1,21 = 8.264,46€
– 12.000$/1,17 = 10.256,41€
– Total: 10.256,41 – 8.264,46 = 1.991,95€
El motivo es que durante esos meses, el par EUR/USD ha ido variando. Para Hacienda, no es justo que tomes en cuenta solo el valor del día en que generas la minusvalía/plusvalía, por eso se ha de tomar el cambio EUR/USD del día en que se compraron y vendieron las acciones, no sólo cuando se venden (que sería tu ejemplo 1, coger el tipo de cambio del día en que se venden para declararlo). Unas veces nos beneficia y otras nos perjudica.
Te recomiendo que le eches un vistazo a este artículo: https://www.invirtiendopocoapoco.com/como-declarar-las-operaciones-con-divisas/ (punto 5 y sobre todo 6, que aunque sea con minusvalías, la operación con acciones se declara igual).
Del mismo modo, te recomendaría que le echaras un vistazo a este hilo de IeB.info donde Gregorio me resuelve prácticamente la misma duda: http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?12327-Duda-con-operaci%F3n-con-divisas
Por último, te comento lo mismo que a blogsymercados, perdona por la tardanza en contestar pero hemos estado unos días de vacaciones y al volver nos hemos tenido que poner al día con todo. No queríamos responder a la ligera este tipo de comentarios cuando se trata de fiscalidad.
Un saludo!!
Buenas tardes,
Gracias por contestar. Faltaría mas que pudieras tomarte unos dias o los que hagan falta para contestar.
Según lo que me comentas tengo una duda y es que pienso que bajo el caso 2 voy a estar tributando 2 veces por la variación de la divisa. Me está afectando a la hora de calcular la ganancia de la compraventa y a posteriori cuando devuelva a euros los 10.000USD tambien.
Supongamos que:
– Los 10.000$ iniciales se adquirieron a 1,25 = 8.000€
– Los 12.000$ finales se devolvieron a Euros a 1,09 = 11.009€
Esto resulta en que la ganancia del conjunto divisa+acciones sea de 3.009€. Esto creo que es correcto y la suma de partes me debería llevar al mismo resultado.
Si acabamos el ejemplo inicial añadiendo la venta final de todo el paquete de USD nos daría:
Ganancia venta acciones = 1.991,95€
Ganancia venta divisa = (10.000$/1,09 – 10.000$/1,25) + (2.000$/1,09 – 2.000$/1,17) =
9.174,31€ – 8.000€ + 1.834,86€ – 1.709,40€ = 1.299,77€
TOTAL OPERACIÓN = 1.991,95€ + 1.299,77€ = 3.291,72€ (no cuadra, por esta vía declaro más).
En cambio si lo hago bajo el supuesto del primer ejemplo tengo:
Ganancia venta acciones = 2.000$/1,17=1709,40€
Ganancia venta divisa = la misma = 1.299,77€
TOTAL OPERACIÓN = 1709,40€ + 1.299,77€ = 3.009,17€ (sí cuadra, decimal arriba o abajo).
Como ves los resultados me generan dudas, pienso que la vía correcta es la 1. He hecho varias simulaciones, incluido el caso de pérdidas y me pasa igual.
A ver qué te parece. De nuevo gracias por la amabilidad.
Saludos.
Buenas JaviG,
Estás mezclando conceptos.
La compra/venta de divisa (dólares a partir de ahora por simplicidad) se declara como una compra/venta de acciones con valor de adquisición los Euros que pagaste por comprar tus dólares y valor de transmisión los Euros que recibiste por vender tus dólares. Por tanto, en tu segundo ejemplo:
Valor de adquisición: 8.000€
Valor de transmisión: 11.009,17€
Eso es lo que tienes que meter en la declaración para esta operación. En efecto, una plusvalía de 3.009,17€.
Te en cuenta que, siguiendo tu ejemplo, desde que compraste tus dólares a 1,25, hasta que los vendes, el dólar se ha revalorizado muchísimo, generándote una ganancia por el camino.
Si mezclamos los dos ejemplos, tendríamos:
– Compra de 10.000$ a 1,25.
– Compra de acciones a 1,21 (10.000$).
– Venta de acciones a 1,17 (12.000$).
– Venta de 12.000$ a 1,09.
Según esto, calculamos:
Operación con acciones:
Saldo inicial en dólares: 10.000$
Valor de adquisición: 10.000/1,21 = 8.264,46€
Valor de transmisión: 12.000/1,17 = 10.256,41€
Resultado: 10.256,41 – 8.264,46 = 1.991,95
Saldo final en dólares: 12.000 = 10.000$ + 2.000$ (el resultado de 12.000 – 10.000. Esto genera una nueva compra automática de divisa, con tipo de cambio en la adquisición de 1,17)
Operación con divisa:
Saldo inicial en dólares: 12.000$
Recuerda que tenemos 2 paquetes de dólares, uno de 10.000$ (los comprados inicialmente) y otro de 2.000$ (el que generamos con la venta de acciones).
Primer paquete:
Valor de adquisición: 10.000$ a 1,25 = 8.000€
Valor de transmisión: 10.000$ a 1,09 = 9.174,31€
Resultado: 9.174,31 – 8.000 = 1.174,31€
Segundo paquete:
Valor de adquisición: 2.000$ a 1,17 = 1.709,40€
Valor de transmisión: 2.000$ a 1,09 = 1.834,86€
Resultado: 1.834,86 – 1.709,40 = 125,46€
Resultado total: 1.991,95 + 1.174,31 + 125,46 = 3.291,72€
Esta es la manera en la que se debe hacer.
Por favor, comprueba los cálculos por si me he equivocado en algo que es muy temprano jejeje.
Un saludo!!
Buenas dias, siento ser tan pesado pero viendo el planteamiento sigo pensando que estamos tributando 2 veces por la evolución positiva de la divisa sobre el paquete de 10.000$ inicial.
La ganancia por efecto divisa de esos 10.000$ iniciales esta considerando la evolución del tipo de cambio entre:
– 1,25 hasta 1,21 = donde el dinero estaba en efectivo
– 1,21 hasta 1,17 = donde el dinero estaba en acciones
– 1,17 hasta 1,09 = donde el dinero estaba otra vez en efectivo
Y la ganacia declarada únicamente de la operación de acciones se ve afectada de nuevo por la evoución del tipo de cambio entre:
– 1,21 hasta 1,17 = donde el dinero estaba en acciones
Por tanto ese tramo donde el dinero esta en acciones lo tributo 2 veces. Realmente lo lógico sería que si yo al final no vendo mis USD a Euros, la ganancia de la compraventa de acciones NO debe verse afectada por el tipo de cambio. Mi tributación se verá afecta por la evolución de la divisa cuando yo NO he llegado a ejecutar dicha venta de USD a EUR.
Por esto entiendo que el resultado de 1.991,95€ se ve afectado por la divisa y no deja de ser una operación de acciones que no debería incluirla. En cambio el planteamiento resultante en 1709,40€ la excluye.
Por esto comentaba lo de la suma de partes, pienso que el global resultante de ambas operaciones que comentabas al principio es correcto (3.009,17€). Entonces la suma de ambas operaciones declaradas por separado también debería serlo pero al final según tu planteamiento tenemos 3.291,72€. Yo creo que este extra que te sale de más se debe a considerar 2 veces la evolución de la divisa entre 1,21 y 1,17.
Tús cálculos estan perfectos pero sigo viendo esta discrepancia en la metodología. Perdón por la insistencia.
Saludos!
Buenas Javi,
Creo que no merece la pena seguir con esto. La forma de declarar las operaciones es la que hemos visto. No estamos hablando de si es justa o no, es más, no podemos hacer nada al respecto. La ley es la que es, nos guste o no :(.
Un saludo!!
Lo entiendo. Gracias en todo caso por la interacción. Seguiré con interés tus futuros posts.
Saludos.
Gracias a ti, de verdad.
Todo comentario constructivo es más que bienvenido, pero aquellos que ponen en duda una idea o desarrollo son los más enriquecedores porque te obligan a pensar y verlo desde otros puntos de vista.
Un saludo!!
Muchas gracias por este y otros artículos, especialmente, los relacionados con Interactive Broker que me han resultado muy útiles. Después de leerme detenidamente este artículo y sus comentarios posteriores todavía sigo teniendo algunas dudas a la hora de calcular las plusvalías o minusvalías del año natural.
Por un lado, he visto que en el ejemplo del artículo has incluido en el balance del año:
– Plusvalías obtenidas de la compra-venta de divisa (operación 4)
– Dividendos cobrados (operaciones 3 y 6)
– Minusvalía por la venta de acciones (operación 5)
– Plusvalías por la venta de acciones (operación 8)
– Minusvalías obtenidas de la compra-venta de divisa (operación 5 y 9)
Seguramente, es por no entender bien los conceptos pero ¿por qué se toman para la declaración las plusvalías y minusvalías de la venta de acciones y los dividendos cobrados? Y no sólo los de la compra-venta de divisas, ya que cuando tienes ingresos vía dividendo o plusvalía, se supone que no hay una compra de euros (pasando los dólares a euros). De cara a hacienda, ¿no sería suficiente la retención que se aplica al dividendo o declarar la plusvalía de la acción? No sé si me he explicado o lo que digo no tiene ningún sentido y por eso, no me entendéis lo que quiero decir…
Por otra parte, para aplicar el criterio FIFO para calcular las plusvalías o minusvalías por la compra-venta de divisa, según lo leído, he entendido que los dividendos cobrados abren posición como «compra» (automática) de divisa. En ese caso, en el siguiente ejemplo, ¿cómo se compensaría?:
Ejemplo:
1.- Enero 2018: Se compran 1000 $ a tipo 1,17
2.- Febrero 2018: Se compran acciones con esos 1000$ a tipo 1,18
3.- Marzo 2018: Se cobran dividendos de 50$ a tipo 1,19
4.- Abril 2018: Se compran 2000$ a tipo 1,20
5.- Mayo 2018: Se compran acciones con esos 1500$ a tipo 1,21
6.- Junio 2018: Se venden acciones a 1200 $ a tipo 1,22 (con una ganancia del 20% de las acciones compradas en febrero 2018)
7.- Julio 2018: Se compran € con los 1200$ a tipo 1,23
8.- Agosto 2018: Venta de acciones a 1200$ a tipo 1,16 (pérdida del 20% de las acciones compradas en mayo 2018)
9.- Septiembre 2018: Se compran € con los 1200$ a tipo 1,175
Resolución (que no sé si es así):
– Operación 1: Venta de €
Fecha: Enero 2017
Importe en $: 1000 $ (1er paquete FIFO)
Importe en €: 1000/1.17 = 854,7 €
Tipo de cambio: 1,17 $/€
Saldo $ = 1000 $
– Operación 2: Compra de acciones con los 1000$
Fecha: Febrero 2018
No hago cálculos porque no tiene relevancia de cara a Hacienda el tipo de cambio que se aplica
– Operación 3: Cobro de dividendos
Fecha: Marzo 2018
Importe en $: 50 $ (2º paquete FIFO)
Importe en €: 50/1,19 = 42,02 €
Tipo de cambio: 1,19 $/€
Saldo $ = 1000 $ + 50 $ = 1050 $
– Operación 4: Venta de €:
Fecha: Abril 2018
Importe en $: 2000 $ (3er paquete FIFO)
Importe en €: 2000/1,20 = 1666,66 €
Tipo de cambio: 1,20 $/€
Saldo $ = 1050 + 2000 = 3050 $
– Operación 5: Compra de acciones con 1500 $
No hago cálculos porque no tiene relevancia de cara a Haciendo el tipo de cambio que se aplica.
– Operación 6: Venta de acciones con plusvalías
Fecha: Junio 2018
Importe plusvalía en $: 1200-1000 = 200 $ (4º paquete FIFO)
Importe en €: 200/1,22 = 163,93 €
Tipo de cambio: 1,22 $/€
Saldo $: 3050 + 200= 3250 $
– Operación 7: Compra de €
Fecha: Julio 2018
Importe en $: 1200 $
Importe en €: 1200/1,23 = 975,61 €
Tipo de cambio: 1,23 $/€
FIFO (1200 $) = 1000/1,17 (1er paquete) + 50/1,19 (2ºpaquete)+ 150/1,20 (3er paquete) = 857,7 + 42,02 + 125 = 1024,72 €
Nos quedan 1850 $ (2000-1250) del 3er paquete para compensar.
Minusvalías: 975,61 – 1024,72 = -49,11 €
Saldo: 3250 $ – 1200 $ = 2050 $
– Operación 8: Venta de acciones con minusvalías
Fecha: Agosto 2018
Importe minusvalía: 1200 – 1500 = -300 $
Importe en €: 300/1,16= 258,62 €
Tipo de cambio: 1,16 $/€
FIFO (300$) = 300/1,20 (3er paquete) = 250 €
Nos quedan 1600 $ (1850-250) del 3er paquete para compensar.
Plusvalías: 258,62-250 = 8,62 €
Saldo en dólares: 2050 – 300 = 1750 $
– Operación 9: Compra de €
Fecha: Septiembre 2018
Importe en $: 1200 $
Importe en €: 1200/1,175 = 1021,28 €
Tipo de cambio: 1,175 $/€
FIFO (1200$) = 1200/1,20 (3er paquete) = 1000 €
Nos quedan 400 $ (1600-1200) del 3er paquete para compensar
Plusvalías: 1021,28 – 1000 = 21,28 €
Saldo en dólares: 1750 – 1200 = 550 $
TOTAL A DECLARAR:
Opción 1: igual que en el ejemplo del artículo
Total = 42,02 (dividendos) + 163,93 (plusvalía venta acciones) – 49,11 (minusvalía cambio divisa) – 258,62 (minusvalía venta acciones) + 8,62 (plusvalía cambio divisa) + 21,28 (plusvalía cambio divisa) = -71 ,88 € (minusvalías)
Opción 2: únicamente teniendo en cuenta el cambio de divisa. Suponiendo que no hay una compra real de euros de los dividendos cobrados y teniendo en cuenta que ya se tributa por los dividendos. No veo claro por qué habría que contabilizar esta plusvalía en el balance del año. Lo mismo con las plusvalías y minusvalías de la venta de acciones que habrá que tributar en hacienda como “siempre”.
Total = -49,11 (minusvalía cambio divisa) + 8,62 (plusvalía cambio divisa) + 21,28 (plusvalía cambio divisa) = -19,2 € (minusvalías)
No sé si los cálculos son correctos o no tienen ni pies ni cabeza, en este último caso, señal de que no he entendido nada de nada sobre lo leído.
A ver si hay alguno/a que esté un poco aburrido/a y le dé una vuelta a este ejemplo para confirmar si está bien o mal y si hay algún flagrante error de concepto.
Gracias.
Si por ejemplo,previamente a tener una cuenta multidivisa tenemos acciones de Estados Unidos en una cuenta en Euros de un broker español( como por ejemplo Clicktrade o cualquier otro broker sin cuenta multidivisa),¿ esas primeras accionesque tenemos en Clicktrade también haq que computarlas para el FIFO a la hora de vender dólares en la cuenta de Interactive Brokers.? Es que vaya lio. E horabuena por tu blog.Me paso eel día leyendo los artículos sobre Interactive Brokers
Buenas blogsymercados,
No, no hay que computarlas, ya que tu saldo de dólares/euros está a 0. Esto es así porque Clicktrade hace el cambio de divisa automático. Eso sí, al vender alguna de tus posiciones USA, tendrás que mirar el precio de adquisición en Clicktrade, pero esto es sencillo porque ya te viene dado en Euros.
Perdona por la tardanza en contestar pero hemos estado unos días de vacaciones y al volver nos hemos tenido que poner al día con todo. No queríamos responder a la ligera este tipo de comentarios cuando se trata de fiscalidad.
Muchas gracias por pasarte, comentar y tus palabras :).
Un saludo!!
Buenas noches,
Lo primero de todo enhorabuena por el blog y muchas gracias por tú trabajo.
El año pasado me lancé a invertir en Interactive brokers y como broker me parece que está muy bien, pero a la hora de realizar la declaración me están apareciendo bastantes dudas que me están haciendo replantearme volver a un broker español:
* A la hora de considerar el tipo de cambio, ¿utilizáis el que considera IB o el tipo de cambio del BCE?
* En relación con la Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa), en el ejemplo decís que hay que poner 112,5€ en la declaración, ¿cómo se cubre esto en la declaración? ¿ Valor de adquisición 0 y valor de transmisión 112,5€?
* Tenía unas acciones americanas en ING y las traspasé a IB, y después las vendí en este broker con minusvalías. ¿como se contabiliza esta minusvalía con el saldo de $ que ya tengo en IB? ¿se resta de los primeros dólares de la pila FIFO de IB o se contabiliza aparte considerando la operación de compra inicial de ING?
Un saludo.
Buenas Pablo,
Muchas gracias a ti por tomarte la molestia de leernos y comentar.
Te digo desde ya que tus preguntas son muy muy interesantes. A ver en qué podemos ayudarte jejeje:
* Aunque he leído en muchos sitios que hay que usar el tipo de cambio oficial que dice el BCE, nosotros usamos el que nos da IB…¿por qué? Pues porque ante una posible justificación ante Hacienda de dicho dato, es muy fácil de hacer adjuntando el extracto. Además, creemos que es un dato mucho más preciso.
* No, lo tienes explicado aquí: https://www.invirtiendopocoapoco.com/como-declarar-las-operaciones-con-divisas/ (punto 5). Échale un ojo y si tienes dudas, puedes preguntar aquí o allí, como prefieras.
* Esta es para nota. Vaya por delante que no tengo ni idea de lo que se debería hacer. Yo creo (y esto es una opinión totalmente personal) que esa venta de divisas asociada a la minusvalía se resta, efectivamente, de los primeros dólares de tu saldo en dólares. Ten en cuenta que la cuando la compraste en ING, al no ser cuenta multidivisa, tú compraste en Euros directamente, pero ING hizo un cambio de divisa por detrás transparente para ti. Por tanto, los dólares que has vendido ahora con la minusvalía generada por la venta de divisas, no se pueden comparar con los de la compra en ING (porque no compraste dólares). Tienes que compararlo con los primeros que compraste tú directamente.
Si sigues teniendo dudas, por favor, pregunta.
Un saludo y gracias por pasarte y comentar!
Rizando el rizo… Tu en tu excel, el capital invertido que tienes en cada momento lo consideras en el precio en dolares que pagaste por ello en ese momento, o el precio en euros al cambio de los dolares de ese momento. Porque el precio medio actual de tu cartera en la actualidad, en euros puede no variar si consideras que la compra la hiciste a tantos euros, o si consideras que gastaste x dolares y esos dolares ahora no valen lo mismo. No se si me he explicado.
Un saludo
Nosotros, personalmente, tenemos la cartera expresada siempre en Euros. Por tanto el capital invertido no varía ya que en el momento de la compra utilizamos x€ (que fueron y$ o z£).
Sin embargo sí que varía el valor de la cartera, la rentabilidad y demás al fluctuar las diferentes divisas (además de las cotizaciones, claro). De hecho, se nos da el caso de tener americanas en negativo cuando las hemos comprado por debajo de la cotización actual en dólares.
De cara a Hacienda llevamos los cálculos tal y como hay que dárselos.
Espero haberte solucionado la duda, pero si no es así, pregunta sin miedo.
Un saludo!!
Buenos dias:
Que fecha coges para mirar en la pagina del ECB para saber el precio de cotización del dolar de ese día? La que en el extracto pone Operar fecha/hora o la que pone Fecha Liquidación? Me pasa que en el extracto me pone de una compra el 1 de Mayo que en la pagina de del ECB no hay cotización en dolares/eur porque imagino que fue festivo por el dia del trabajador, y la fecha de liquidación es del 3 de mayo que si hay valor de los usd/eur. Tu cual coges?
Gracias!
Buenas David,
Si no hay dato oficial ese día cojo lo que el broker nos pone. Creo que debemos tener sentido común en estos casos y mientras sea algo con sentido que podamos justificar de cara a Hacienda si fuese necesario, es más que suficiente.
No creo que, ante una posible pregunta de Hacienda sobre el tipo de cambio, dándole el tipo aplicado por el broker tengamos ningún problema.
Solemos usar bastante el sentido común.
Un saludo!
Hola,
Sí vendo con pérdidas en dòlares, también debo tratar a los dólares que pierdo utilizando el FIFO, ¿no?
Gracias
Buenas Sergio,
Exacto. Toda transacción, con pérdidas o ganancias, se rige por el método FIFO.
Un saludo!!
Creo que hay un error en el siguiente párrafo:
«Obtengo una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decido quedarme esos 150$ en mi cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creo que el dólar va a bajar en las próximas semanas. Así que intento sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambio ahora a 0,75€ obtendría 112,5€, pero si espero unas semanas (insisto en que YO CREO que el dólar va a bajar) podré cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podré obtener 127,5€.»
Si el dólar va a pasar de 0,75€ a 0.85€ va a subir
Saludos, y gracias por tu buen artículo.
Rebol
En el ejemplo que has puesto de los 9 pasos, todas esas cuentas que haces ¿no nos lo da ya calculado Interactive Brokers en el Extracto anual, en en el Resumen de Rendimiento Realizado y No Realizado,
de las operaciones hechas a lo largo del año?.
Gracias de nuevo por tu magnífico artículo
Un saludo cordial
Rebol
Pues es lo que tengo que comprobar. Interactive Brokers tiene unos extractos espectaculares, pero no hemos tenido tiempo de estudiarlos como es debido, así que no te lo puedo asegurar.
Tenemos pendiente un artículo sobre ello, así que quizá sea un buen punto de partida. No me sorprendería que IB te lo dé todo mascadito y no haya que esforzarse tanto. También te digo que aunque sea así, nosotros llevaremos igualmente el control por si acaso jejeje.
A ver si sacamos un rato y lo miramos.
Gracias por el apunte porque ya tenemos un punto de partida para el artículo sobre los extractos en IB.
Un saludo!!
Ya está la duda resuelta, esto se merece abrir un Tema Nuevo titulado:
NO SIEMPRE ES MEJOR VENDER EUROS ANTES DE COMPRAR ACCIONES EN DÓLARES:
Cuando compramos acciones en dólares con préstamo de Interactive Brokers. nos cobra un 1,6 % de interés anual por el importe prestado.
IB cubre esta operación por su cuenta comprando dólares, que nos los presta.
Cuando vendemos las acciones, IB deshace la operación de divisa recomprando los dólares él mismo.
Si en el período transcurrido entre la compra y venta de acciones, el dólar se ha revalorizado, ese importe de revalorización corre en contra de IB y corre a nuestro favor.
IB refleja la ganancia en nuestro extracto, en el Resumen de Rendimiento Realizado y no Realizado, en el apartado » Fórex Mantenido en Interactive Brókers (UK) Limited llevado por I.B. LLC »
Resumiendo: En el caso de que hayamos comprado cocacolas por importe de 1000 $ en enero del 2017 y las vendemos en diciembre de 2017 al mismo precio de compra, no hemos obtenido ninguna plusvalía en la compraventa de acciones, pero hemos obtenido ganancias por la subida del euro en aproximadamente la revalorización del euro durante el 2107 del 14%, esa revalorización ha jugado a nuestro favor.
Habría que hacer un hilo nuevo, dedicado a la aclaración del EXTRACTO de Interactive Brókers, incluir este asunto y facilitar a los lectores como extraer los datos del extracto de IB, para hacer bien la declaración del IRPF.
Un saludo, y de nuevo muchas gracias por el trabajo realizado en este magnífico artículo
Rebol
Muy buenas Rebol,
Muchas gracias por la corrección, tienes toda la razón. Modifico el artículo para corregir el error.
Un saludo!
Tipos de informes o Extractos en Interactive Brokers:
a ver si alguien explica que hace cada uno…
.- Predeterminado
.- Resumen MTM
.- Resumen Multicuenta
.- Resumen Realizado
.- Legado Completo
.- Legado Simple
.- Resumen de Legado
.- Default Full
.- Extractos de Prueba
.- Extracto1
.- Mensual
A su vez podemos elegir el período de tiempo:
.- Diario.-
Personalizar Rango de Datos
.- Año a Fecha
.- Mensual
.- Año Natural
La información que da es amplia y diversa. Otra cosa es entender todo lo que puede hacer…
A ver si vamos aclarando cosas…
Saludos
Rebol