Las cuentas multidivisa son aquellas en las que puedes disponer de saldo en varias divisas. Es decir, donde puedes tener un saldo de Euros, otro de Dólares, otro de Libras…En este tipo de cuentas, los dividendos se cobran en la misma divisa del pagador y no se pasan a Euros (o tu divisa base) hasta que tú lo decidas. El ejemplo más claro de este tipo de cuentas es Interactive Brokers.
Al ser un broker que no deposita los valores en España, no comunica a Hacienda nada de nada. Esto se traduce en que somos nosotros los que tendremos que aportar los datos en la declaración de la renta. Y claro, la fiscalidad en cuentas multidivisa complica un poco la declaración.
¿Es esto un aliciente más para no abrir la cuenta en IB? Absolutamente no. Ahora bien, si lo que buscas es simplificar las cosas, entonces es mejor que operes con un broker que deposite los valores en España.
Dicho esto, si no te importa aprender de fiscalidad ni llevar tú mismo las cuentas, sigue leyendo. Te prometo que es más fácil de lo que parece.
NOTA: No somos expertos fiscales ni nos ganamos la vida con ello, por tanto, trata de contrastar toda la información y cálculos que añadimos en este artículo. Lo que aquí exponemos es la forma en la que NOSOTROS hacemos estos trámites en Hacienda pero que no necesariamente tiene por qué ser correcta. Evidentemente si nosotros no creyéramos que fuera la forma correcta, no lo haríamos así ni, por supuesto, publicaríamos este artículo.
Si nuestro artículo te parece de ayuda y te ahorra tiempo y dinero, puedes invitarnos a un café para agradecérnoslo y motivarnos para seguir haciendo este tipo de artículos en el futuro :). ¡¡Gracias!!
¿Qué vamos a ver?
Fuentes
Lo primero es lo primero. Para realizar este artículo nos hemos basado en unas cuantas webs que dejo a continuación:
- Rankia
- Fiscalidad en Operaciones con Divisas – Invertirenbolsa
- Fiscalidad de la venta de acciones extranjeras y de divisas – Cazadividendos
- Interactive Brokers y Hacienda – Invertirenbolsa
El mérito es íntegramente suyo. De cada uno de los compis que han aportado algo. Nosotros solo nos hemos limitado a asimilar la información y traducirla de una manera simple en la que nosotros podamos entenderla. Por tanto, mil gracias a todos los que habéis aportado.
Además, como ya hemos hecho otras veces, nos sirve como apuntes para el futuro. De modo que cada año, cuando vayamos a realizar la declaración de la renta, podamos consultar esta entrada y tenerlo todo mascadito.
Por último, tened en cuenta que el propósito de este artículo no es cómo meter estos datos en la declaración (se tratará en otros artículos), sino saber qué datos meter y cómo obtenerlos.
Fiscalidad en cuentas multidivisa
Lo primero que hay que entender es que las divisas fluctúan. Y como tal, puede haber una ganancia o pérdida patrimonial cuando se opera con ellas. Y ya sabéis lo que quiere Tito Montoro cuando esto ocurre. Quiere su parte. Por tanto, de cara a Hacienda, debemos tratar las divisas como si de una empresa más de nuestra cartera se tratara (os será más fácil de entender «pensando» así).
Hay que tener en cuenta que las minusvalías por operaciones con divisas se pueden compensar con las plusvalías por operaciones con acciones (otra pista más de que las divisas son como las acciones).
Hemos identificado 5 situaciones diferentes para nuestro caso particular. Habrá más seguro, pero las diferentes situaciones que se nos pueden presentar a nosotros son 5.
Datos Comunes
En primer lugar debemos tener en cuenta una serie de datos que serán comunes a las 5 situaciones.
Los datos que enumeramos a continuación son los necesarios (y claves) para llevar un buen control cuando operamos con divisas extranjeras:
- Fecha de la operación
- Importe en divisa extranjera
- Importe en Euros
- Tipo de cambio
Ya veréis a lo largo de la entrada que la mecánica es siempre la misma y que estos 4 valores son los buscados en todo momento.
Alternativamente, recomendamos encarecidamente llevar un saldo de divisas. Esto nos ayudará muchísimo a calcular futuras minusvalías/plusvalías.
Es fundamental apuntar las fechas de cada movimiento. Será determinante a la hora de calcular las plusvalías y minusvalías de las distintas operaciones. Hay que tener muy presente que las divisas, como las acciones, se rigen por el método FIFO. Es decir, los primeros dólares que se venden se comparan con los primeros que se compraron.
En todo momento vamos a distinguir dos apartados. Uno será el tratamiento fiscal de cara Hacienda de cada situación: lo que hay que anotar y comunicar a la administración pública.
Y el segundo será lo que NOSOTROS apuntaremos en nuestra hoja de excel (que no apuntemos ya) para hacer nuestro propio seguimiento. Es posible que alguna de la info que nosotros almacenamos no os sea útil. Lo importante será lo que hay que notificar a Hacienda puesto que esto es igual para todo hijo de vecino.
En cada caso incluiremos al menos un ejemplo para que todo se vea mucho más claro.
Veamos ahora en detalle las 5 posibles situaciones.
Compra de divisa (comprar $ o £)
Por comprar divisa nos referimos a pasar de Euros a Dólares o Libras, por ejemplo.
Se abre una posición de X dólares. Además se apuntan los € necesarios para comprar esos X dólares. Se apunta también el tipo de cambio. De esto no se notifica nada a Hacienda todavía (se notificará cuando se venda). Hay que incluir las comisiones de cambio de divisa.
Ejemplo:
Queremos comprar dólares con 1.000€. El tipo de cambio es 1,2$. Por tanto, compramos 1.200$. Además, la comisión de cambio de divisa de 2€.
Anotamos:
- Importe en Euros: 1.002€ (tenemos que añadir las comisiones)
- Importe en Dólares: 1.200$
- Tipo de cambio: 1,2$
- Fecha
Como decimos, de este tipo de operación no se notifica nada a Hacienda. Se hará, como con las acciones, cuando se produzca una venta de divisas. Veremos un par de ejemplos más adelante.
Dividendos en cuentas multidivisa
Es, evidentemente, cuando cobramos un dividendo en divisa extranjera.
- Se coge el bruto y se pasa a EUROS con el tipo de cambio del día de cobro.
- Se abre una posición de divisa con el importe NETO en Origen del divi con precio de adquisición el tipo de cambio del día de cobro.
Esto último es difícil de entender de primeras. A nosotros nos costó, pero vamos a intentar explicarlo.
Cualquier ingreso que tengas en una divisa diferente a en la que cotizas (Euro en nuestro caso) se considera como una compra de tal divisa. Da igual que venga por una compra voluntaria realizada por ti, por un dividendo, por una prima, por la nómina, premio de lotería…Da igual. De cara a Hacienda es una compra de divisa, por tanto hay que anotarla como tal.
Como todo, esto se ve mejor con un ejemplo.
Ejemplo:
Cobras 50$ de dividendo bruto con un tipo de cambio del día de 0,92€.
- Hacienda:
- 50$ x 0,92 = 46€. (Este es el valor que hay que meter en la declaración de la renta).
- Se acabaron las obligaciones fiscales para este tipo de operación por el momento.
- Se tiene que anotar una nueva “compra” de divisa con datos:
- Dólares: 50$ – (50×0,15) = 42,5$. (Se apunta el neto porque es lo que realmente ha entrado en tu cuenta).
- Euros: 42,5$ x 0,92 = 39,1€
- Tipo cambio: 0,92€
- Fecha
Este proceso sería exactamente igual si cobraras dividendos en libras, francos suizos o cualquier otra divisa. Una anotación por cada cobro.
- Excel (a nivel personal pero sin implicaciones fiscales):
- Para saber lo que realmente cobro:
- Retención de origen (15%): 50 $ x 0,15 = 7,5 $
- Dividendo neto = 50 – 7,5 = 42,5 $
- Dividendo bruto en euros = 42,5 $ x 0,92 = 39,1 €
- Retención de destino (19%) = 39,1 x 0,19 = 7,429 €
- Dividendo neto en euros (ingresado) = 39,1 – 7,429 = 31,671 €
- Para saber lo que realmente cobro:
Por ahora sencillo…¿no?
Venta de acciones con plusvalía (sin cambio de divisa)
Por «sin cambio de divisa» nos referimos a que recibes la plusvalía en tu cuenta en dólares o libras y no la transformas a Euros.
La plusvalía generada abre otra posición de divisa. Esa plusvalía se pasa a € con el cambio del día y eso es lo que se notifica a Hacienda.
Ejemplo:
Vendemos unas acciones de Coca-Cola con las que obtenemos unas plusvalías de 150$. El cambio ese día es de 0,75€.
- Hacienda:
- 150$ x 0,75 = 112,5€ (esto es lo que se tiene que meter en la declaración de la renta).
- Anotamos una nueva «compra» de divisa:
- Importe en dólares: 150$
- Importe en Euros: 112,5€
- Tipo de cambio: 0,75€
- Fecha
¿Recordáis cuando dijimos arriba que cada vez que recibimos dinero en una divisa distinta a en la que cotizamos hay que anotarlo? Pues eso. No estamos haciendo otra cosa que aplicar esa pequeña regla. Si os paráis a pensar un poco, tiene bastante lógica:
Obtenemos una ganancia en dólares por vender las acciones. Además, decidimos quedarnos esos 150$ en nuestra cuenta en dólares y no pasarlos a Euros porque creemos que el Euro va a bajar en las próximas semanas. Así que intentamos sacar algo más de rentabilidad. Si lo cambiamos ahora a 0,75€ obtendríamos 112,5€, pero si esperamos unas semanas (insistimos en que NOSOTROS CREEMOS que el Euro va a bajar) podremos cambiarlos a 0,85€ (por ejemplo), por lo que podremos obtener 127,5€.
Como se ve, obtendríamos una ganancia de 127,5 – 112,5 = 15€ por la que tendremos que tributar. Por eso es muy importante apuntar todas y cada una de las operaciones de divisas. Independientemente de dónde venga ese dinero que hemos recibido en nuestra cuenta multidivisa.
Venta de acciones con minusvalía (sin cambio de divisa)
La minusvalía en dólares se pasa a € con el cambio del día y esa cantidad es la que se mete en la declaración de la renta. Hasta aquí, exactamente igual que la venta con plusvalía.
Ahora, lo diferente. La minusvalía generada supone una venta de divisas, por tanto hay que calcular si esta venta ha generado a su vez plusvalías o minusvalías. Para ello se cogen esos mismos dólares y se mira cuántos € nos costaron cuando los compramos (método FIFO). Comparamos ambas cantidades y vemos si tenemos plusvalías o minusvalías. Este dato hay que meterlo también en la declaración de la renta.
Ejemplo:
Vendemos acciones de AT&T con unas minusvalías de 3.000$. El tipo de cambio del día es de 0,9€. Esos 3.000$ los compramos hace 2 años con un tipo de cambio de 0,75€, por tanto invertimos 2.250€.
- Hacienda:
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
- Importe en Euros: 3.000$ x 0,9€ = -2.700€
- Además, como es una minusvalía, supone una venta de divisas (este caso es muy difícil de ver. Para verlo más claro ayudaría mucho el llevar un saldo de divisas. Por ejemplo, llevar un saldo de los dólares que tienes e ir actualizándolo con cada movimiento u operación):
- Importe de compra en Euros: 2.250€
- Importe de venta en Euros: 2.700€
- Resultado: 2.700€ – 2.250€ = 450€
- En este caso, hemos generado una plusvalía por el cambio de divisas pese a haber perdido 3.000$ con la venta de acciones. Así que, si no hiciéramos más operaciones ese año, deberíamos declarar unas minusvalías de 2.250€ (-2.700 + 450).
- Declaramos una minusvalía por la venta de acciones:
Venta de Divisas
Es como una venta de acciones. Se cogen los dólares traspasados y los Euros recibidos. Se comparan con los Euros que costaron comprar esos mismos dólares y se calcula la plusvalía/minusvalía. Como siempre, hay que seguir el método FIFO.
Ejemplo 1:
Enero de 2017: compramos 1.000€ en dólares a un cambio de 1,20$
Junio de 2017: vendemos 750$ a un cambio de 0,885€
Vamos a hacer primero una serie de cálculos sencillos pero imprescindibles:
- Dólares recibidos en Enero de 2017: 1.000 x 1,2 = 1.200$
- Euros recibidos en Junio de 2017: 750 x 0,885 = 663,75€
Como hemos vendido menos dólares de los que compramos, tenemos que ver cuántos Euros nos costaron los 750$ comprados en Enero de 2017. El tipo de cambio era 1€ = 1,2$, por tanto, 1$ = 1/1,2 = 0,833€
Los 750$ comprados en Enero nos costaron: 750 x 0,833 = 624,75€
Calculamos ahora la plusvalía/minusvalía:
663,75 – 624,75 = 39€.
Hemos obtenido una plusvalía por valor de 39€. Por tanto, tendremos que meter estos datos en la declaración de la renta y tributar por esas ganancias.
Además, todavía nos quedan 450$ dólares comprados a 1,2$ de la primera compra. Por tanto, las próximas ventas de dólares, se deberán comparar primero con estos 450$ para ver las plusvalías/minusvalías. Por esto es por lo que decíamos antes que ayuda mucho el llevar un saldo de divisas.
Ejemplo 2:
Enero de 2017: compramos 1.200€ en dólares a un cambio de 1,165$
Febrero de 2017: vendemos 500$ a un cambio de 0,732€
Agosto de 2017: vendemos otros 500$ a un cambio de 0,811€
Calculamos del mismo modo:
- Dólares recibidos en la compra de Enero: 1.200 x 1,165 = 1.398$
- Euros recibidos por la venta de Febrero: 500 x 0,732 = 366€
- Euros recibidos por la venta de Agosto: 500 x 0,811 = 405,5€
Calculamos ahora las plusvalías/minusvalías:
- Los 500$ dólares vendidos en Febrero nos costaron: 500 x 0,858 (el tipo de cambio era de 1,165, por tanto: 1/1,165 = 0,858) = 429€
- Los 500$ dólares vendidos en Agosto, nos costaron lo mismo, ya que en Enero compramos 1.398 dólares, y como es la primera compra, por el método FIFO, hay que mirar siempre esta hasta que nos quedemos sin dólares que comparar, que entonces tendremos que pasar a la siguiente compra. Y así sucesivamente.
- En Febrero tenemos por tanto: 366 – 429 = -63€
- En Agosto tenemos: 405,5 – 429 = -23,5€
Si no realizamos más operaciones en 2017, tendremos que declarar unas minusvalías de 86,5€.
Además, tenemos que apuntar que aún tenemos que compensar 398$ comprados a 1,2$ de la primera compra (1.398 – 500 – 500).
Automatizar: la clave
Todo esto parece un lío por eso la automatización es fundamental. Obligatoria, diríamos nosotros. El que más y el que menos ya lleva un control de los dividendos que cobra, las compras y ventas que hace, etc…Por tanto, hacer el seguimiento de las operaciones con divisas solo nos supone apuntar un par de cosas más. Y la ganancia es poder invertir en las mejores empresas del mundo a un coste muy bajo con un excelentísimo broker.
Afianzando conceptos
Vamos a ver si hemos asimilado bien los conceptos. Veamos este ejemplo compuesto:
1. Febrero de 2017: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
2. Marzo de 2017: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
3. Abril de 2017: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
4. Abril de 2017: Vendemos 750$ a 1,095$
5. Mayo de 2017: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
6. Julio de 2017: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
7. Julio de 2017: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
8. Septiembre de 2017: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
9. Diciembre de 2017: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
¿Qué carga fiscal tengo este año?
Si quieres hacer el ejercicio tú mismo, dejaría de leer aquí y me pondría a ello. Si no es el caso, sigue leyendo.
Vayamos por partes. Es importante ir paso a paso en orden cronológico. Hemos añadido un código de colores para que sea más fácil hacer el seguimiento de las operaciones:
- Azul: Saldo en dólares (muy importante para calcular plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas).
- Naranja: las cantidades pendientes de comparar para calcular las plusvalías/minusvalías en la compra/venta de divisas.
- Negrita: cantidades importantes que tendremos que anotar porque nos serán útiles en el futuro a la hora de hacer la declaración de la renta.
- Negrita y subrayado: cantidades que hay que meter en la declaración de la renta.
IMPORTANTE: Las cantidades que se van a utilizar en el ejemplo son NETAS en el caso de los dividendos e incluyen las comisiones y cualquier otro gasto en caso de las compras y ventas tanto de divisas como de acciones.
Ahora sí, al lío.
Operación 1: Compramos 5.000€ en dólares a 1,13$
- Dólares recibidos: 5.000 x 1,13 = 5.650$
- Saldo en dólares: 5.650$
Operación 2: Compramos 1.500€ en dólares a 1,08$
- Dólares recibidos: 1.500 x 1,08 = 1.620$
- Saldo en dólares: 7.270$
Operación 3: Cobramos un dividendo de 73,45$ a 1,10$
- Euros recibidos: 73,45 x 0,909 (1/1,1) = +66,76€
- Se abre una nueva posición de divisa de 73,45$ con tipo de cambio 0,909.
- Saldo en dólares: 7.343,45$
Operación 4: Vendemos 750$ a 1,095$
- Euros recibidos: 750 x 0,913 (1/1,095) = 684,75€
- Estos 750$ vendidos corresponden con los primeros comprados a 0,884 (1/1,13). Esos primeros 750$ nos costaron: 750 x 0,884 = 663€. Por lo tanto, hemos generado una plusvalía: 684,75 – 663 = +21,75€
- Ahora nos queda un saldo en dólares de: 6.593,45$ (7.343,45 – 750). De los cuales, ya hemos «comparado» 750$ de la primera compra. Aún nos quedan 4.900$ (5.650 – 750) por «comparar» de esa primera compra.
Operación 5: Vendemos unas acciones generando unas minusvalías de 250$ con tipo de cambio de 1,14$
- Minusvalía de 250$ en Euros: 250 x 0,877 = -219,23€
- Tenemos que ver cuántos euros nos costaron esos 250$. Miramos la operación uno en la que todavía nos quedan 4.900$ por «comparar», por tanto calculamos cuántos Euros nos costaron esos 250$: 250 x 0,884 (1/1,13) = 221€. En este caso, hemos generado una minusvalía por la venta de divisas: 219,23 – 221 = -1,77€.
- Saldo en dólares: 6.343,45$ (6.593,45 – 250).
- Nos quedarían todavía 4.650$ por «comparar» de la primera compra (4.900 – 250).
Operación 6: Cobramos un dividendo de 32,87$ a 1,17$
- Euros recibidos: 32,87 x 0,854 (1/1,17) = +28,07€
- Se abre una nueva posición de divisa de 32,87$ con tipo de cambio 0,854.
- Saldo en dólares: 6.376,32$
Operación 7: Compramos 2.000€ en dólares a 1,16$
- Dólares recibidos: 2.000 x 1,16 = 2.320$
- Saldo en dólares: 8.696,32$ (6.376,32 + 2.320).
Operación 8: Vendemos unas acciones con plusvalías de 1200$ con tipo de cambio de 1,21$
- Plusvalía de 1.200$ en Euros: 1.200 x 0,826 (1/1,21) = +991,2€
- Además, esos 1.200$ suponen una nueva compra de dólares con el tipo de cambio 0,826€ e importe en Euros de 991,2€.
- Por tanto, nuestro saldo en dólares será ahora de: 9.896,32$ (8.696,32 + 1.200).
En esta operación merece la pena pararse un segundo a pensar. Fijaos que pese a haber obtenido una plusvalía en dólares (1.200$), en nuestra moneda hemos obtenido una minusvalía (-69,6€). Esto se debe a que el dólar se ha depreciado mucho desde que lo compramos (1,13 vs 1,21).
Operación 9: Vendemos 3.000$ con tipo de cambio de 1,175$
- Euros recibidos: 3.000 x 0,851 (1/1,175) = 2.553€
- Como aún nos quedan 4.650$ por comparar de la primera compra, estos 2.553€ se comparan con aquellos. Esos 3.000$ nos costaron 2.652€ (3.000 x 0,884). Así pues, hemos generado una minusvalía con la venta de divisas de 2.553 – 2.652 = -99€.
- Saldo en dólares: 6.896,32$ (9.896,32 – 3.000).
- Pendiente de «comparar» de la primera compra: 4.650 – 3.000 = 1.650$.
Resumiendo tenemos:
- 21,75€ de la Operación 4
- -219,23 y -1,77 de la Operación 5
- +991,2€ de la Operación 8
- -99€ de la Operación 9
- Total = 21,75 – 219,23 – 1,77 + 991,2 – 99 = +694,72€
El año se salda con unas plusvalías de 694,72€.
Pero…¿qué pasa con las operaciones número 3 y 6? Dichas operaciones son cobro de dividendos, por lo que habría que declararlos como tal junto al resto de dividendos cobrados durante el año.
Resumen Final
Aunque al principio la fiscalidad de las cuentas multidivisa parece muy liosa, cuando te metes en harina no lo es tanto. Al final es como todo, práctica y echarle horas. Si se entienden los conceptos, se ve muy claro que al final todo se reduce a 3 o 4 operaciones que siempre son las mismas. Por eso es tan importante y útil la automatización.
Os invitamos a que hagáis vosotros mismos el ejercicio propuesto y expongáis vuestros resultados. Aunque hemos mirado y remirado las cuentas, podemos estar perfectamente equivocados.
Os invitamos también a que expongáis vuestros casos particulares para que el resto de compañeros (entre los que nos incluimos) tengamos más ejemplos sobre los que trabajar y practicar. De este modo podremos perfeccionar los cálculos y afianzar los conceptos.
Nosotros hemos optado por mezclar un poco de todo, pero a lo mejor vosotros queréis ver otro tipo de operativa diferente.
Esperamos que os sea de ayuda (a nosotros nos lo ha sido, y de mucha) y como siempre, cualquier cosa que queráis preguntar, hacedlo a través de la sección de comentarios.
Y vosotros…¿Lleváis un control parecido? ¿Tenéis Interactive Brokers como broker? ¿Sabíais que había que hacerlo así?
Si te ha gustado, por favor, puntúa el artículo con las estrellas de abajo y/o compártelo.
No te olvides de suscribirte al blog para no perderte nada de lo que publicamos. También puedes seguirnos en Twitter donde comentamos casi a diario. Sigue nuestra faceta más personal en Instagram.
Si nuestro artículo te parece de ayuda y te ahorra tiempo y dinero, puedes invitarnos a un café para agradecérnoslo y motivarnos para seguir haciendo este tipo de artículos en el futuro :). ¡¡Gracias!!
Hola IPP,
Como siempre un grandisimo post, mil gracias. Queria compartir unas dudas a ver que te parecen:
Lo primero decir que gracias a ti abri en enero una cuenta IB. Este año me libro pero me estoy preparando para el próximo.
1.- Como encajas la comisión mensual de 10 USD de IB?? Según lo veo se podria deducir del rendimiento del capital mobiliario en la declaracion…pero a que tipo de cambio??
2.- Que haces con las comisiones de cambio de moneda (2 USD para el par EUR.USD) y por la compra de acciones (1USD). Según lo veo usaria el tipo de cambio del dia y lo sumaria a la cantidad en euros.
3.- En tu ultimo ejemplo cuando calculas las plusvalias de 787.81 € pienso que no se puede mezclar todo. Las plusvalias por venta de acciones y divisas son perdidas/ganancias patrimoniales y los dividendos son rendimientos del capital mobiliario asique se tratan distinto en la declaracion
Un saludo y mil gracias de Nuevo.
Muy buenas Alex,
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Te respondo a lo que puedo:
1. IB tiene unos extractos espectaculares, tanto es así que en el extracto anual tendrás una sección llamada Comisiones. En ésta aparece desglosada por meses lo que has pagado de comisión mensual expresada ya en euros. Por tanto solo tienes que coger el total y listo. Si Hacienda preguntara, con mandarles el extracto tienes más que suficiente.
2. Las comisiones de cambio de divisa y compra se suman a la compra de divisa. Si compras 1.000$ con tipo de cambio 1,2, tendrás que apuntar 1.003$ al tipo de cambio 1,2 (asumiendo como comisión de cambio de 2$ y de comisión de compra 1$).
3. Sí, tienes razón. Échale un vistazo al comentario de Snowball y mi posterior respuesta (está un poco más arriba).
Creo que eso es todo.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Ok gracias IPP. La verdad es que no domino todavia los extractos de IB, me tengo que poner a ello.
Creo recorder que pensabas en hacer una entrada con el tema de extractos…seria de gran ayuda.
Una vez más gracias por el blog.
A mandar, Alex. Pregunta todo lo que necesites siempre.
Sí, es nuestra asignatura pendiente. Es un tema que tenemos que estudiar a fondo para ver si los datos que proporcionan son exactos o no.
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Excelente artículo. Se entiende muy bien y con ejemplos ya es una maravilla. La verdad es que lo encuentro un poco engorroso… Yo al residir en otro país y haciéndose de otra forma aquí considero que comos e hace en Espanya es un poco engorroso… Voy a explicar comos e hace dónde resido porque considero que es muchísimo más fácil. En Suiza, en cada anyo natural hay unas tablas del cambio de divisas y se le da un valor promedio anual a los diferentes pares. por ejemplo el cambio promedio anual eur/chf es 1.1548663. Entonces puedes coger todos los dividendos cobrados en euros en ese anyo y multiplicarlos por ese par medio anual establecido ne las tablas, sin tener que estar tomando el par cada día que recibes el dividendo o compras una acción. Aquí también se paga por patrimonio y patra le patrimonio se toma el valor a 31 de diciembre en euros multiplicado por el cambio a 31 de dicembre. La gran diferencia, es que aquí en Suiza no se paga por las plusvalías generadas por la compra venta de acciones y por ello, el par en la fecha de compra o venta es irrelevante…
Muy buenas Raúl,
Claro, es que así es muy fácil…. 😛
Bromas a un lado, sí, que Hacienda complique las cosas todo lo que puede y más, no es algo nuevo. Es lamentable que sea así, pero me temo que es lo que hay…
Muy interesante lo que comentas sobre Suiza. Ya nos gustaría tener lo mismo aquí…
Muchas gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Bueno pues yo gracias a este estupendo blog empece con IB el año pasado, atraído por sus múltiples ventajas. Este año iré vendiendo mis posiciones en ING y en Self Bank para utilizar únicamente IB como broker para acciones de cualquier país. Sus comisiones son muy competitivas, sus extractos son impresionantes, la verdad es que para mi es mejor broker que cualquier otro, y tome la decisión de operar solo con ellos. El caso es que para temas fiscales, a pesar de que cree mi propio excell para hacer el seguimiento completo de mi cartera, voy a optar por utilizar toda la info que me de IB en sus extractos, sin llevar yo el seguimiento en el excell. Creo que es bastante engorroso llevar todo apuntado al detalle, cambios de divisas, dividendos, retenciones… El caso de los dividendos por ejemplo, teniendo 20 o 30 empresas, que reparten dividendos dos o tres veces al año cada empresa, creo que al final se gasta mucho tiempo para tener todo apuntado. Otro tema es lo de las plusvalías o minusvalías generadas por los cambios de divisas, y tener que comparar las múltiples entradas de divisa si tenemos en cuenta todos los dividendos que vamos a cobrar cada año con las posibles salidas de divisas…. No se, lo veo demasiado lío. Los que tenéis IB y tenéis en cartera sobre 20 o 30 empresas por ejemplo, con sus 70 u 80 repartos de dividendos al año, no os desespera un poco tener que apuntar tanto dato??
Muy buenas Fran,
Coincidimos al 100% contigo en tu visión sobre IB. Es otro nivel. Nosotros lo tenemos más difícil que tú para mover todo a IB, pero si no fuera por eso, tampoco lo pensaríamos demasiado jejeje.
El tema de los dividendos…No nos supone ningún trabajo, todo lo contrario. Es un proceso en el que tardamos 30 segundos por dividendo. Al final se vuelve una rutina. Los días en los que cobramos dividendo (más que cobrar, apuntar) empleamos nuestros 30 segundos como empleamos tiempo en levantarnos por la mañana, vestirnos, desayunar ir a la oficina, hacer ejercicio…
Por ejemplo, en 2018 cobramos 84 dividendos. Pero el día que más cobramos, a lo mejor fueron 3 o 4. Este día incluso es más sencillo, porque copias y pegas la fecha jejeje.
No sé, a nosotros no nos supone ningún engorro. Eso sí, lo llevamos al día. Como lo dejes pasar y se te acumulen, entonces sí que seguramente sea lioso y tedioso. Creo que la clave está en incorporarlo como rutina.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
Estoy de acuerdo en que realmente no debería ser tanto engorro, lo que pasa que creo que lo que falla es el excell que hice, que no es del todo practico, y me complica mas la tarea de lo que realmente es… Estoy pensando incluso en llevarlo apuntado mano, a la antigua usanza jajaja. Gracias por tomarte las molestias en contestar, da gusto escribir en este blog y que siempre se reciba respuesta 🙂
Ahí ya no te lo voy a discutir. Nosotros nos pegamos un currazo grande en asegurarnos que nuestra excel funcionaba correctamente y podíamos confiar al 100% en ella. Aunque también es cierto que el currazo está en la parte de estadísticas. Es decir, en mostrar los datos que nosotros queremos y cómo lo queremos.
Gracias a ti por pasarte y comentar. Contestar a quien decide dedicar tiempo para leer lo que escribimos y encima participar, es lo menos que podemos hacer 🙂
Un saludo!!
Hola Invirtiendo Poco a Poco, enhorabuena por el blog y por el artículo, muy útil para los que como yo, estamos empezando en IB. Únicamente me surge una duda que creo que no se ha tratado en los comentarios. En el ejemplo de «afianzando conceptos» ¿Porqué incluyes los dividendos cobrados en dolares como plusvalías? No tendrías que incluirlas como el resto de dividendos de brokers tradicionales en el apartado de «rendimientos de capital mobiliario»?
Un saludo y gracias por tu ayuda!
Muy buenas Snowball,
Sí. Quizás no ha quedado muy claro en el ejemplo.
Como decimos en el artículo, no es el objetivo del mismo el explicar cómo y dónde meter los datos en la declaración, sino entender de dónde salen y qué es lo que tenemos que proporcionar.
El último ejemplo es una mezcla de todas las posibles opciones que se comentan en el artículo. Evidentemente, a la hora de hacer la declaración, cada cosa irá en su sitio. Como los dividendos tributan de la misma manera (en cuanto a tramos) que las plusvalías, no hacemos distinción en el ejemplo para que sea algo más simple.
EDITO: de todos modos, me guardo la corrección para el año que viene. Es confuso. Así que, ¡gracias!
Muchas gracias por pasarte, comentar y tomarte la molestia de hacer el ejercicio.
Un saludo!!
Gracias a ti por tu pronta respuesta. Soy un fiel seguidor de tu blog!
Un saludo,
¡Gracias! 🙂
¡Hola de nuevo equipo!
Hoy, aprovechando la gran virtud de poder comprar acciones en pequeñas cantidades en IB, me he hecho con unas pocas de las empresas que ya tenía (KHC, CVS, IBM, T, MMM) para ampliar posiciones. Y acto seguido, para hacer bien los deberes, de cabeza a anotar todo en el excel.
Permitidme una pregunta, porque me asalta la duda otra vez… ¿debo anotar el tipo de cambio de estas operaciones? Son empresas que he comprado con USD que ya tenía cambiados, así que me da la sensación de que anoto un dato que rellena el excel con información redundante que no hace más que confundir.
Según yo entiendo, ahí no estoy comprando divisa, sino una empresa en una divisa que ya tengo. ¿Para que necesitaría el dato del tipo de cambio? Perdonad lo insistente que soy, pero creo que si no empiezo con las bases bien claras… mejor me dedico a la gestión pasiva jajaj. Os agradezco vuestra ayuda.
Pd: espero que mis mensajes sean de ayuda a gente con mis mismas dudas. Yo la verdad es que aprendo muchísimo con todos los comentarios y con todas vuestras respuestas,
Millones de gracias.
Un saludo desde Ibiza
Buenas Fico,
El tipo de cambio en las compras en otra divisa con un broker multidivisa, no es necesario de cara a Hacienda.
Nosotros siempre lo ponemos porque tenemos nuestra cartera expresada en Euros, por lo que nos interesa saber las plusvalías latentes en Euros. Pero si no te interesa desde el punto de vista estadístico, entonces despreocúpate.
Y no preocupes, pregunta todo lo que quieras y necesites, de verdad.
Un saludo!!
Menos mal, entonces lo entiendo todo un poquito más de lo que creía, jeje. Muchas gracias por el cable, compañero! Saludos
A mandar 🙂
Un saludo!!
buenas tardes, en el caso de IB si utilizas el prestamo, y no haces la conversión IB te cobra un interes por el prestamo de los dolares (en caso de compra de acciones USA) y luego cuando vendes le devuelves los dolares, si tienes beneficios, estos se quedan en la moneda de la accion, es decir dolares, y lo tienes que cambiar manualmente. Tienen un coste del prestamo de la divisa, que en principio te lo podrias deducir, la cuestión es que no tienen ningún informe, al menos yo no lo he encontrado, y al preguntar me digeron que no, pero veo imposible gestionar esto, pues ya en el prestamo, tambien depende si tienes dolares de operaciones anteriores, solo te harian el prestamo de la parte necesaria, en fin, no veo forma de ser legal,
Muy buenas Nicolás,
En esta no te entiendo muy bien jejejej. ¿Quieres preguntar algo o simplemente lanzas una reflexión al aire? jejeje
Un saludo!!
perdona, no me salto ningún mensaje de que me hubieras respondido, supongo que no active el aviso, hoy el vuelto a releer tras tu publicación y he visto la respuesta, bueno, es una realidad, me refería, al caso compras en divisa extranjera, con prestamo del broker, el te hace un prestamo para la compra, y a cambio de cobra un interes, este sería un coste deducible, pero este coste deducible es complicado de obtener, no se si tu lo tienes en cuenta, un saludo y muy agradecido por compartir la información, es un lujazo el detalle y toda la información que compartes para ayudar a la comunidad, gracias
Buenas Nicolas,
No te preocupes jejeje.
La verdad es que nosotros no hemos pedido prestado nunca en otras divisas. Sí que hemos pedido Euros un par de veces (la última vez en la última compra de Bayer hasta que nos llegaba el dinero al broker). La otra vez sí fue para comprar dólares, pero preferimos pedir el dinero prestado en Euros y pasarlo luego a dólares ya que el interés que te cobran en Euros es bastante más bajo que el que te cobran en otra divisa. Por lo que no tenemos el problema que tú comentas.
En cuanto a los intereses, los puedes ver en los extractos. Ahora no recuerdo la sección, pero viene clarísimamente especificado. Imagino que ahí te vendrá el valor en dólares y su equivalente en euros. Yo cogería ese valor para declararlo. Ten en cuenta que si Hacienda te pide cuentas, con pasarle el extracto donde aparece dicha información, vas sobrado.
El lujazo es nuestro por tener tanta gente que nos lee y participa, así que, gracias 🙂
Un saludo!!
creo, si no me equivoco, que la información sobre el interes viene por dia, no asociado a cada posición, en mi caso que hago lo mismo largo plazo, que swin, largos , cortos, es una odisea, la verdad es que no se como no hay un reporte que tenga toda la información para poder hacer presentacion fiscal, supongo porque en cada pais será diferente, muchas gracias y en hora buena por el blog, esta genial
En el caso de los préstamos en Euros puedes sacar el extracto mensual. Así que imagino que anualmente también.
Lo que comentas del reporte es eso. IB no tiene por qué conocer la fiscalidad de todos los países en los que opera para hacer reportes fiscales. Eso sería ya la leche. Aunque te digo una cosa, si alguien puede hacerlo, ese sería IB jejeje.
Siento no ser de más ayuda 🙁
Un saludo!!
si, los intereses de otras divisas tambien lo tienes, pero no por posición, con lo cual, como descontarlo ? tendrías que hacer algo estimado, y si hacienda te pide cuentas, sería un follón explicarselo, aparte de que te lo acepten, en fin, muchas gracias por todo. Por cierto, una sugerencia, en el mensaje de aviso que te llega de nueva respuesta, estaría muy bien, un link al post si es posible, si tienes comentarios en varios post, es algo tedioso encontrarlos, el mail solo hace referencia a «Hay una respuesta nueva en el artículo en el que estás interesado», bueno, es solo una sugerencia, ya demasiado con mantener el blog, saludos
¿No te viene un saldo total de intereses? Pensé que sí. Nunca lo hemos podido comprobar pero por como nos mostraba a nosotros los intereses del préstamo, pensábamos que sí jejej.
En cuanto a lo de la sugerencia…El sistema de comentarios es un plugin externo por lo que no sé si podremos hacer algo. Miraremos en las opciones del plugin a ver. Gracias por hacérnosla llegar y perdona las molestias.
Un saludo!!
Buenos días, de nuevo gracias por toda vuestra ayuda.
Estoy en trámite para abrir cuenta en IB, empecé el día 1 de enero y aún no la han aprobado. Estoy intentando ponerme al día con todo lo que aportáis y me aparecen algunas dudas, una de ellas es si haces un traspaso de acciones de una empresa en dólares desde un bróker español, ¿qué tendrías que hacer con el saldo en dólares? Anotar como una compra de dólares a fecha del traspaso o a fecha en la que compraste las acciones? o a lo mejor hay que hacer algo diferente… También dudo en caso contrario, traspaso de IB a bróker español, ¿qué hacer con el saldo en dólares?
Muchas gracias por vuestra colaboración, ya me habéis resuelto alguna duda anteriormente y estoy muy agradecido con vosotros.
Buenas Jose,
Siento el retraso en la respuesta, se nos ha colado tu mensaje.
Es una duda que también tenemos nosotros. La lógica me dice que deberías apuntar el tipo de cambio de cuando compraste las acciones, no de cuando hiciste el traspaso.
En el caso contrario ya estoy más perdido. Supongo que al traspasar tus acciones deberás especificar el PMC en Euros de esas acciones para que, en caso de venta, se pueda comparar.
Sentimos mucho no ser de más ayuda :(.
Un saludo y gracias por pasarte y comentar.
Muchas gracias por vuestra respuesta, no sientas el retraso, de hecho me maravilla que os de tiempo a tanto.
En relación con el asunto, he pensado que al comprar las acciones desde un bróker monodivisa y no haber comprado dólares en los que pudiera haber una variación en la cotización de la divisa, podría ser correcto que si posteriormente vendemos las acciones en IB en lugar de anotar una compra en dólares de sólo la plusvalía la anotásemos del total de la venta, con lo cual nos seguiría cuadrando el saldo de dólares puesto que si sólo anotásemos la plusvalía tendríamos dólares de menos en nuestro saldo de dólares. En caso inverso (venta de acciones desde bróker monodivisa previa compra en IB) haríamos una venta de dólares sobre el total de la operación. Todo esto me parece de sentido común, aunque es un razonamiento mío y no sé si podría ser correcto, estaría encantado si alguien con experiencia pudiese opinar del asunto en cuestión. Pido disculpas por el tocho, un saludo a todos y en especial a IPP y a ILL, sois geniales.
Buenas Jose,
Lo que dices tiene mucho sentido y sospecho que si preguntaras a 3 funcionarios de Hacienda sobre este tema, los 3 te darían una versión diferente, por tanto, siempre que se vaya sin intención de engañar y el razonamiento en el que te basas sea lógico, no debemos tener nada que temer.
En caso de que Hacienda nos pregunte sobre la operación que hemos declarado, bastaría con explicarles el razonamiento usado y, repito, siempre que no haya ánimo de engañar, no deberíamos tener problemas.
Gracias por pasarte y comentar.
Un saludo!!
hola invirtiendopocoapoco.
Gran explicacion , y un gran trabajo.Pero tengo una duda , me ha parecido leer que aunque tengas diferentes brokers el cambio de divisa entre ellos afecta.
Te explico mi caso.Me acabo de cambiar a IB , mientras tanto tengo cuenta en ING.Mi problema viene en que yo compre acciones de mercado USA el año pasado con ING , tambien cobre dividendos en dolares con ING que ellos se encargaron automaticamente en pasarlos a euros para pagarme el dividendo.
Si yo ahora vendiera euros para comprar dolares en IB deberia tambien apuntarme los cambios euro/dolar en el momento de la compra de las acciones que hice con ING, y el cambio de los dividendos cobrados de esas acciones para aplicar el metodo FIFO?
Da igual que sea de un año anterior y da igual que sea con otro broker?
perdona me he abierto la cuenta hace unos dias y no me aclaro con algunos conceptos.Un saludo
Muy buenas Pablo,
Efectivamente, el número de brokers es independiente de todos los movimientos (ya sean divisas o acciones). Es decir, de cara a Hacienda y el método FIFO, da igual si tienes 1 broker o 200. Lo que importa es el tiempo (cuándo realizaste la acción en concreto).
Si te digo la verdad, no sé responder muy bien a la pregunta que me haces. No se me ha dado el caso. La lógica me dice que, efectivamente, tienes que llevar un control de los cambios de divisa. A ver si algún compañero que haya pasado por la misma situación lo ha investigado más a fondo y puede ayudarte.
Siento no ser de más ayuda.
Un saludo!!
Muchas gracias por el artículo.
Sin embargo, yo tengo dudas de cómo contabilizar una venta de acciones, partiendo de varias compras de dólares anteriores.
Siguiendo el último ejemplo, si ahora comprásemos unas acciones por valor de 6500 dólares, y vendemos después con unas minusvalías de 5000 dólares (un ejemplo un poco extremo) ¿cómo contabilizamos dicha pérdida? Entiendo que deberemos calcular cuánto nos costaron esos 5000 dólares, y parece difícil verlo ya que parten de muchos «paquetes» de compra, ¿no?
Buenas herrerillo,
A ti por leernos y comentar.
Exacto. Es como dices. Si tienes varios paquetes comprados tendrás que calcularlos de manera individual hasta llegar a los 5.000$. Por eso es fundamental llevar un control propio, que por otra parte es bastante sencillo y rápido.
Un saludo!
Articulo Buenisimo! Muchas gracias por compartirlo.
¡Muchas gracias Marcus!
Gracias a ti por pasarte y comentar.
Un saludo!!